发帖
查看:11795|回复:356
When you buy via links in posts, huaren.us may earn a commission

有懂巴以局势的么?

头像
0操作1 #
头像
1 #
0
09-01-06 19:08操作
查看全部AA分享不感兴趣

你既然敢先挑衅,就别怪别人回手重[em63]

头像
0操作2 #
头像
2 #
0
09-01-06 20:50操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 19:50:00的发言:

现在也是巴勒斯坦和以色列。区别是,这次哈马斯民主大选获胜,阿拉法特的法塔赫政党失去了政权;但是呢,以色列不喜欢极端的哈马斯,所以要除掉哈马斯,扶持法塔赫。反正让人家民主之后又不承认民选的政府了。里都在他们那边。

哈马斯只控制120万人口的加沙,230万人口的约旦河西岸还是在法塔赫手上。

头像
0操作3 #
头像
3 #
0
09-01-06 21:14操作
查看全部AA分享
以下是引用时光倒流在2009-1-6 21:08:00的发言:

First, you should really cut this bullshit and go learn about history first. Jerusalem has never been Jewish for more than probably 150 years at most except in rotten minds like yours of course. Historically, Muslim has been the best people to Jews who have been exterminated by many other groups. The Jews were kicked out of Jerusalem by the Roman (you should at least know this). And only after the Muslim kicked the Romans out of Palestine that the Jews started living in Peace there! If you need any good references on this matter, I'm more than happy to help!


顶一下,这个是最靠谱的。


历史上穆斯林对犹太人是比较宽厚的,


当然历史上穆斯林在宗教上一向相对比较宽容。

头像
0操作4 #
头像
4 #
0
09-01-06 21:17操作
查看全部AA分享

现在的问题是,


无论以色列建国合理与否,


其已经是一个既成事实,


而武力战胜以色列又不现实(五次中东战争以色列全部打赢了),


巴勒斯坦人有必要面对这一现实,


法塔赫现在基本上是在走比较现实的土地换和平道路,


以色列也撤出了加沙,


但是哈马斯的崛起改变了这一情况。


[此贴子已经被作者于2009-1-6 21:17:55编辑过]

头像
0操作5 #
头像
5 #
0
09-01-06 21:21操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:17:00的发言:

而且貌似两个教其实很近是吧。

犹太教加点内容就变成了基督教[em55],再多加点内容就变成了伊斯兰教。[em55]


 


亚伯拉罕就是三大教都承认的人物。


[此贴子已经被作者于2009-1-6 21:22:32编辑过]

头像
0操作6 #
头像
6 #
0
09-01-06 21:28操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:18:00的发言:

嗯,所以我一楼在问,如果以色列是公认的一个国家,那么地图,版图,总是有的吧。

以色列多占了巴勒斯坦不少地方,


当然这些基本上都是第一次中东战争的遗产,


第一次中东战争结束后,就是这样了。


第三次中东战争的时候,以色列又一举取得了埃及的西奈半岛,叙利亚的戈兰高地,以及约旦一部。


后来以色列执行“土地换和平”政策,逐步退出占领的土地,以此与阿拉伯国家和平。


比如说,加沙地带,以色列是2005完全撤出的,


但是撤出后,没有得到和平,


因此以色列内部颇为不满,要求还击。

头像
0操作7 #
头像
7 #
0
09-01-06 21:30操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:28:00的发言:
我发现家里居然有本历史图册啊。贴上一些内容分享。犹太教最早是在埃及出现的。2nd century BC. 意大利1century AD, spain 200AD, Germany 300AD. 然后有一张图,耶路撒冷是所谓圣地(但是不是国家),Gaza不在其内。132-135AD,罗马人吧犹太人从该地区赶走了。这个是最早。

 


正因为从埃及出现,所以才有《出埃及记》啊,呵呵。

头像
0操作8 #
头像
8 #
0
09-01-06 21:42操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:38:00的发言:
800-1242,他们主要在Khazaria,我不知道这是哪里,不过貌似蛮北的,今天的法国、德国那部分?然后犹太人就散布各地。 1947-1949,耶路撒冷是所谓international land,加沙是是阿拉伯人的。1949后,以色列拿到了比UN批的多了不少的地。不过加沙还不是以色列的。

关于Jews of Khazaria,


http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story800.html


[此贴子已经被作者于2009-1-6 21:43:08编辑过]

头像
0操作9 #
头像
9 #
0
09-01-06 21:47操作
查看全部AA分享
以下是引用时光倒流在2009-1-6 21:37:00的发言:

I agree with you, Hamas is far from being smart ... they're definitely handling the situation so badly. Palestinian should adopt a much better strategy than Hamas' in order to negociate with the zionists.


哈马斯太极端,法塔赫又太腐败,巴勒斯坦人也很难选啊[em58]

头像
0操作10 #
头像
10 #
0
09-01-06 21:58操作
查看全部AA分享

巴勒斯坦这个地方至少被迦南人、腓尼基人、犹太人、亚述人、巴比伦人、波斯人、罗马人、阿拉伯人、欧洲十字军、土耳其人、英国人统治过,简单的说巴勒斯坦是某某民族的,当然是不合理的。

头像
0操作11 #
头像
11 #
0
09-01-06 22:08操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 21:54:00的发言:









以下内容含错误标记

这个算法不妥,


统治和居住不同,


在被罗马人驱逐之前的一千年中,虽然被占领,


但当时巴勒斯坦的居民仍然主要是犹太人。


就像巴以分治前,虽然由英国统治,


我们仍然认为巴勒斯坦的主要居民是阿拉伯人。

头像
0操作12 #
头像
12 #
0
09-01-06 22:28操作
查看全部AA分享
以下是引用时光倒流在2009-1-6 22:25:00的发言:

Do yourself a favor and read other books than the bible! If I were next to you now, I would have bitten you for the amount of confusions that you're spitting :) First, I never mentioned Persians! Also, Persians are the first guys who distroyed the first Jewish temple of Jerusalem and killed almost every single Jewish there (google it or check wikipedia) ... I'm not sure how you made the lovely friendship between them - quite a mistery :-) Your historical facts are all biblical claims, and I'm therefore simply turning them down! I'm almost sure I can find a religious book that claims that China belongs to Tibet :) Besides, you seem to forget that Persian have become Muslim longtime ago! Muslims took over Jerusalem under Khalif Omar and kicked out the Romans (Byzantines to be more precise). Back then, there was only a minority of Jews; and most of them reentered Jerusalem with the Muslims.


还是想请问你的150年从何而来,


大卫王到公元前586年新巴比伦攻陷耶路撒冷,怎么也有400多年啊。

头像
0操作13 #
头像
13 #
0
09-01-06 22:29操作
查看全部AA分享
以下是引用pineappletin在2009-1-6 22:26:00的发言:

我一直没搞清。。。“约旦河西岸”是一个地理上的名词,还是指“在约旦河的西面河岸”图片点击可在新窗口打开查看


巴勒斯坦的国土包括两个部分,一是加沙地带,靠近埃及,


二是约旦河西岸,它确实就是约旦河西面河岸的一个地区,


约旦河东岸就是约旦,那是另一个国家了。

头像
0操作14 #
头像
14 #
0
09-01-06 22:34操作
查看全部AA分享
以下是引用时光倒流在2009-1-6 22:25:00的发言:

Do yourself a favor and read other books than the bible! If I were next to you now, I would have bitten you for the amount of confusions that you're spitting :) First, I never mentioned Persians! Also, Persians are the first guys who distroyed the first Jewish temple of Jerusalem and killed almost every single Jewish there (google it or check wikipedia) ... I'm not sure how you made the lovely friendship between them - quite a mistery :-) Your historical facts are all biblical claims, and I'm therefore simply turning them down! I'm almost sure I can find a religious book that claims that China belongs to Tibet :) Besides, you seem to forget that Persian have become Muslim longtime ago! Muslims took over Jerusalem under Khalif Omar and kicked out the Romans (Byzantines to be more precise). Back then, there was only a minority of Jews; and most of them reentered Jerusalem with the Muslims.


另外,犹太人反罗马大起义的时候,难道犹太人不是巴勒斯坦的majority?


历史上,犹太人至少在两个时期是巴勒斯坦地区的majority,


一是从以色列国到巴比伦之囚,大约400多年,


二是从巴比伦回归,到被罗马人驱逐,大约500多年。


再加上大卫王之前的一段时间,说1000年绝对不夸张。


[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:44:47编辑过]

头像
0操作15 #
头像
15 #
0
09-01-06 22:46操作
查看全部AA分享
以下是引用proserpina在2009-1-6 22:44:00的发言:


 Are you sure about this?  From what I know, Persian and Muslim are different races.    Iran is the present day Persian, Iranian aren't Muslim.

你得把Muslim换成Arabs,我想你可能笔误了。

头像
0操作16 #
头像
16 #
0
09-01-06 22:52操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:50:00的发言:

有没有史学家的文章啥的,不是经里出来的?这样两个说法可以有一个比较好的比较。

 耶路撒冷之争:由来与出路
   
    殷罡
   
    耶路撒冷是世界上最特殊的城市。它是一神教的中心,是犹太教、基督教和伊斯兰教共同的圣地。3000年来,数十个部落、民族、国家和宗教势力对这座城市进行过无数次争夺,它曾37次被占领或遭战火蹂躏 ,18次被原址重建 。
    在以色列-巴勒斯坦和平进程中,耶路撒冷前途是最敏感、最复杂和最难解决的问题,它不仅关系到当地阿拉伯人和犹太人的世俗权益,而且关系到全世界基督徒、穆斯林和犹太人的宗教感情和宗教权益。耶路撒冷是三大宗教不可替代的圣地,也是当代阿犹冲突最先爆发的地方。阿犹双方在耶路撒冷地位问题上的冲突已经持续了将近一个世纪,其间,城市的地理概念和人文特征发生了显著变化,局面日趋复杂。在以巴双方试图就耶路撒冷永久地位达成协议的今天,对耶路撒冷特殊地位的形成、阿犹双方的争夺和决定城市前途的诸项因素有所了解,无疑是非常必要的。
    一. 历史背景和地理概念
    耶路撒冷不仅是一神教信徒心目中最神圣的城市,也是在原址维持存在和发展的最古老的城市。对耶路撒冷考古作出过最大贡献的英国女考古学家凯瑟琳?M?凯尼恩根据古埃及象形文字的记述和考古资料所显示的当地早期居民生产力水平推断,耶路撒冷早在公元前3000年以前就已存在 ,以色列耶路撒冷博物馆则将这座城市出现的年代确定为公元前3150年。耶路撒冷的史前居民无据可考,有历史记载的最早的居民是公元前2500年前后从阿拉伯半岛迁徙至此的亚摩利人。相传他们是挪亚之孙迦南的后代,故将新的栖息地称为“迦南地” ,居住在迦南地上的亚摩利人便被称为“迦南人”,他们中的耶布斯部落是有据可考的耶路撒冷最早的定居者。考古发现表明:被以色列人征服之前的耶布斯城堡面积约为3.4万平方米,最多可容纳3000居民 。由于依山势而建,易守难攻且靠近水源,加之受到埃及人的保护,耶路撒冷成为最后被以色列人征服的迦南城堡。
    当时的迦南有许多以城堡为中心的奴隶制小王国,耶布斯人的城堡之所以具有特殊的历史地位,是由于它日后逐渐演变成了三大一神教的圣地。
    (一) 三大宗教圣地的形成
    三大宗教圣地的形成先后经历了1600年之久。鉴于三大宗教具有一神论的共性和教义上的延续性,不难理解为什么犹太教、基督教和伊斯兰教都将耶路撒冷视为圣地。三大宗教圣地的形成依次为:
    1. 犹太教
    公元前1800年前后,希伯来人进入了迦南。初到迦南的希伯来人曾在亚伯拉罕的统领下同耶布斯人打过交道,但只限于向耶布斯王麦基洗德贡献十分之一的财产并受到麦基洗德的礼遇。自亚伯拉罕之孙雅各起,希伯来人开始听从神授,称自己为以色列人 。饥荒迫使以色列人出走埃及,公元前1226年,以色列人在摩西的率领下返回迦南。据《圣经》记载:返回迦南的途中,上帝在电闪雷鸣中显现于西奈山,授予摩西刻着“十戒”的石板(即“约板”),第一条戒律便是“除耶和华 外,不可信别的神”。此后200多年,接受了一神论的以色列人抬着置有约板的约柜转战迦南,一神教在以色列人征服迦南的过程中逐渐成形。
    公元前1006年,大卫乘耶布斯人的保护国埃及陷入内乱之机攻占了耶路撒冷,扩建了耶布斯人的城堡,并将约柜永久性安放在相传亚伯拉罕弑子祭神的莫利亚山上,并修建了规模不大的神坛,奠定了犹太教圣殿的雏形。公元前969-962年,大卫之子所罗门穷7年之工,在莫利亚山上建造了规模宏伟的耶和华圣殿,史称“第一圣殿”。一般认为,第一圣殿的完工奠定了耶路撒冷作为一神教中心的神圣地位 。
    所罗门死后,王国分裂,耶路撒冷成为南部犹大王国的都城。公元前586年,新巴比伦王国攻占耶路撒冷,犹大王国的上层人士和熟练工匠被分批押往巴比伦,史称“巴比伦之囚”。至此,“第一圣殿”时期结束。
    公元前538年,波斯灭巴比伦,4-5万犹太人在波斯王的鼓励和帮助下返回耶路撒冷,用20年时间在第一圣殿原址上重建圣殿,史称“第二圣殿”。
    此后的350年间,耶路撒冷犹太社团大体上保持着自治地位,圣殿区得到了先后统治该城的波斯帝国、亚力山大帝国和埃及托勒密王朝的尊重。但从公元前198年起,占据叙利亚一带的塞琉西王朝在耶路撒冷强迫推行“希腊化”,后又宣布禁奉犹太教,洗劫了圣殿并将其改建为宙斯神庙。
    塞琉西王朝的作法激起了犹太人的反抗。公元前164年,“马卡比起义”获得成功,起义军恢复了圣殿,并建立了一个版图空前“马卡比王国”。公元前63年起,耶路撒冷又沦为罗马统治。犹太人曾多次发动起义,但均遭残酷镇压,城市在公元70年和公元135年两度被毁。
    公元135年之后,罗马人在废墟上重建了耶路撒冷,犹太人被禁止入内,圣殿的可见遗迹仅剩下了西部的一段基座,暨圣殿区西墙的一部分。
    正是这堵“西墙”,成了处于流散状态的犹太人千百年来的精神寄托,被视为犹太教最神圣的地方和犹太民族往日辉煌的象征。由于犹太人惯于在此哭诉民族苦难,这堵墙又被称为“哭墙”。犹太人在西墙前祈祷的特权是16世纪初期征服并重建耶路撒冷的奥斯曼苏丹苏里曼一世给与的。

头像
0操作17 #
头像
17 #
0
09-01-06 22:54操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:50:00的发言:

有没有史学家的文章啥的,不是经里出来的?这样两个说法可以有一个比较好的比较。

根据我上面引的文章,在以色列国建国,到犹太人被罗马人驱逐,


这之间的1000年,除去几十年巴比伦之囚时代,其他时间,犹太人都是巴勒斯坦的majority。

头像
0操作18 #
头像
18 #
0
09-01-06 23:01操作
查看全部AA分享
以下是引用Caffeine在2009-1-6 22:55:00的发言:
-偶给的link都不是基督教的。另外大家自己google嘛。。。 google我唯一的考虑就是,很多媒体都是犹太人控制了,被洗脑了就很不爽。我人在纽约,这些文章都不敢打出来在地铁上看。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:56:25编辑过]

我非宗教的、简洁的说明一下[em56]


犹太人公元前1000年左右建立了国家,


后来国家灭亡,但还是住在那儿,(这个很正常,大帝国总是要统治很多民族)


后来公元前586年被新巴比伦人掳去了巴比伦,


大概50年后,波斯人把新巴比伦灭了,犹太人又回到了巴勒斯坦,


一直到公元135年,罗马人驱逐了犹太人。

头像
0操作19 #
头像
19 #
0
09-01-06 23:05操作
查看全部AA分享
以下是引用pwwp在2009-1-6 23:03:00的发言:

 


美国基本上可以说全部主流媒体都是犹太人控制(大小股东)的了。


CNN、法新社、英国卫报这些都是比较pro-Palestinian的。


总的来说,左翼媒体pro-Palestinian,右翼媒体pro-israel,


这是个非常profound的问题,


不能一概归之于“犹太人的控制”。


[此贴子已经被作者于2009-1-6 23:06:20编辑过]

头像
0操作20 #
头像
20 #
0
09-01-06 23:12操作
查看全部AA分享
以下是引用proserpina在2009-1-6 23:05:00的发言:


Q:  who are the Babylonian decedents in present days?

被波斯人和后来的阿拉伯人同化而消亡。


现在巴比伦故土上的居民是伊拉克人,属于阿拉伯人,


在文化和血缘上并不是巴比伦人的后裔。

发帖回复
查看:11795|回复:356