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奇怪89事件

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08-04-14 17:47操作
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以下是引用Yadkin在2008-4-14 14:55:00的发言:

Yeah.


 


其实对64,我最反感的是媒体只报一方面,镇压谁对谁错,我们试不适合西方民主另谈,这些都不能给政府故意不让大家看见另外一边的东西,不给机会让大家自己脑子想以正当理由。


 


说什么现在我们的报道比以前进步啦,有些人能从网上得到一些消息,其实不是政府的功劳(他们还deliberately 给点障碍)。是科技的功劳。而且我们国家又有多少人是靠上网得到新闻的?大多数农民,年纪大的人都是看报,或者电视吧?


 


PROPAGANDA 哪里都有,美国也有。但是在美国是可以听到不同的声音的。政府对打伊拉克大唱赞歌的时候,美国主流媒体(都不用说那些小报了),是有人骂的。拍的纪录片,电影寻常老百姓也可以看。


 


难道没有比以前进步吗?!现在那么多电视台,那么多新闻节目,谈话节目,直接翻译过来的外国电视剧,比89那时候真是强的多了多的吧。


 


都20年了,变化不是一点半点啊。不管怎么说,全国的网络也是政府大力推进的吧。


 


从当年那么闭塞的环境慢慢变化而来,被自己国家出来的人冷嘲热讽。对一般小孩子的成长,还要七分鼓励呢。一下子把话说那么绝,说没有进步,非常不诚实吧。


 


至于六四,迟早的事情。就算回到89那时候的新闻报道,也就是针对了那些学生领袖和流氓实力。学生的爱国热情其实一直都看在国人的心目中。说实话,感觉上学生都不需要被翻案,因为就没有怎么那么恶性定案啊。


[此贴子已经被作者于2008-4-14 17:49:19编辑过]

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08-04-14 17:54操作
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以下是引用蝶歌在2008-4-14 4:33:00的发言:

 


世界上哪个民主国家总统终身制了?民意不满意,下一届选别人好了。


 


再说,媒体也不是全控制在某一个候选人手里的。就算你觉得没有哪一个媒体让你满意,ok,那还可以行使民主国家的言论自由,你可以自己办一个媒体啊。中国报纸都可以在美国发行呢,你在美国完全可以自己办一家报纸,或开个电视台,我想你只要不宣传纳粹精神,没有人会来制止你的。


 


就像前面有mm指出的,民主的精髓甚至不在选举,要选举就必然依据少数服从多数原则,就有在事实上形成多数人的暴政的可能,民主的精髓在于每个人都有权利发表自己的观点,即言论自由。言论自由是客观上把民众被忽悠的可能性降到最低的办法,如果没有言论自由,民众除了被忽悠以外没有其他选择了,这一点,可以参考北朝鲜现状。


 


中国为什么大家都懒得去投票?不就是因为投了票也没有用?人大是橡皮图章,党指挥枪,人家都说得明明白白的。别的不说,你看朝廷台新闻吧,从来都是党和国家领带人怎么样怎么样,党是凌驾与国家的,人家自己都没想否认,人家连给国家一个口头上面子都不干。


 


 


中国最怕乱,现在的情况根本不太能符合直选的基础条件。一乱,打砸抢烧都来了,不会比文革的时候好多少。台湾搞了那么多年,选举之前不还有枪击事件啥的。


 


 

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08-04-14 17:56操作
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以下是引用Caffeine在2008-4-14 10:22:00的发言:

这个很难讲。
那么如果mm去问以前在贫困线以下现在脱贫的呢?那样的人口有多少呢?

 


是的。


 


就像houston这种大城市,西部繁荣,东部很多地方,就是贫民窟的样子。他们的底子,比我们中国强多了。


 


一定要看到improvement才行啊。不能直接绝对比较的。


 


毕竟中国也没拿人家的钱,还背着这么大的人口问题,举步维艰的

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08-04-15 13:24操作
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以下是引用felinefeline在2008-4-14 18:07:00的发言:


你highlight的Yadkin mm的话,只highlight了一半。我认为Yadkin mm的意思是,这些进步我们都看见了,都很好,但是不全都归功于政府的功劳,因为很多进步是科技的进步直接带来的,无法避免的。我们政府也是非常聪明非常与时俱进的,所以有了mm提到的这些进步。但是把这些进步全归功于政府放开言论的愿望和努力,我觉得有点天真了

而且从你引用的Yadkin的话里,我并没有看到冷嘲热讽。我们国家也不再是小孩子了,需要两方面的声音。总是对不同声音冷嘲热讽动不动还戴个高帽子,才是很伤人心呀

 


我之所以回yadkin mm的帖子,正是因为我看到她明确地说那是科技的进步,而无关于政府,我觉得偏颇了,而且也天真了。


 


而且,我也没说全都是政府的功劳,我是在说要看到improvement,毕竟如你所说, 政府确实在“聪明”得大力推进这些科技在更广泛地区的传播。如果说科技进步无法避免,那么看看现在这个地球上有的是地方没有这些科技到达。


 


我想我应该还没有天真到说进步全部归功于政府吧。


 


另外,我自然知道两方面声音的意思。如果说我们国家不是小孩子,那确实是,哪有小孩子这样历经沧桑。 批评政府的话,不管国内国外,我们听到的少吗?尤其在美国,或者未名论坛上,骂土共,骂政府的少吗?可也得容许这些不喜欢政府的人听听另一面的意见吧。不喜欢这些政府没关系,但不能政府做什么,哪怕是好事情,也一点credit都不给啊。总得给反对那样言论的人一些发言空间吧?


 


 


 


 

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08-04-15 14:26操作
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以下是引用Yadkin在2008-4-15 13:46:00的发言:

 


我可是大赞我们经济上面成就很大的,这完全是政府把经济放在第一位的结果。有些帖子里没有提,是因为那不是我想表达的重点。不同意见我一直在听的,就是觉得你误解我了。要不是这几天到处听不同意见,我不知道很多人的思维方式的。


 


如果每次重点想讲政府有些事上做得不够,就一定要先把其他的好事列一遍,才算给了credit,这样的写点随便帖子的格式也太严格了吧?


 


从你的角度来说这些电视电影娱乐节目,科技进步归根结底是政府的功劳,我很同意。


 


但我的角度是新闻自由,这点上大家知道些别的声音,政府是没有功劳的,只有科技的功劳,政府意识到科技是经济必需的,但又势必带来些他们不喜欢的东西,所以他们也用科技在对付这些。你要一定要说这些不光明正大的新闻来源也要归公政府,我觉得这太给他们贴金了。


 


我自己觉得自己是爱国的,但爱不爱政府另说。给大家看到听到所有的东西,是因为我相信中国人,算是爱国。政府这种做法实际就是不相信我们,觉得中国人自己不能明辨是非。


 


我觉得现在这份上,只要爱国,支持奥运,反对西方媒体恶意扭曲我们中国现状,就是一个共识。


 


我想在这里讨论的人,也没有人会觉得中国政府在新闻言论上就做的好,没有应该批评的地方,可这并不代表我们就不能反对西方政府的谎言,西方媒体的可耻之处。


 


至于政府这种做法是否欺骗老百姓,说实话,我以前和你观点差不多,觉得政府把老百姓当孩子,有些言论控制的比较紧。 可是我和长辈们聊,确实觉得没那么容易,也没那么简单。现在的国人也不是50年代你说什么我信什么。甚至现在还有你说什么,我偏反着想的人多得多。要安定,谈何容易。不要说文革时候的乱,就是现在这几天反藏独这些天,也是够乱的。我看了东方时空的video,你看了吗?我觉得做得还不错。不管怎么说,现在看到的新闻,要比99年,89年都有很大进步了。中国人爱从各个渠道看新闻,是有目共睹的了,甚至比西方老百姓更关心国内国外,家里家外的大情小势。 这种趋势在,就会有改变,有更新。


 


 

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08-04-15 14:26操作
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以下是引用Caffeine在2008-4-15 14:15:00的发言:
美国政府也一样了。我觉得差别就是,美国政府可以撒谎,还让自己的人民特别信任。中国政府还是撒谎手段不很高明。

 


nod,中国政府干点什么事情都不容易。似乎全身都是尾巴让人抓,哪怕没有尾巴,还被套个绳子抓着。

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