政府肯定做得不对，但是柴林之流也狠恶心，看过视频里她哭着对外国记者说，是一定要牺牲一批人的，然而自己跑路了。这事说没有外国势力参与我是肯定不信的
rzxlszy 发表于 6/4/2017 3:43:51 PM

没他们这些满腹私心的恶心领袖，学生运动可能就成功了，赵紫阳也不会被逼下台。。

政府肯定做得不对，但是柴林之流也狠恶心，看过视频里她哭着对外国记者说，是一定要牺牲一批人的，然而自己跑路了。这事说没有外国势力参与我是肯定不信的
rzxlszy 发表于 6/4/2017 3:43:51 PM

当然是有外国势力的～反正学生永远是炮灰

没他们这些满腹私心的恶心领袖，学生运动可能就成功了，赵紫阳也不会被逼下台。。
VanilaiceCream 发表于 6/4/2017 3:45:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2175204&postid=74974370#74974370][/url]

其实历史真的很难说的。。。如果当年真的让这批领袖成功了，中国会不会成为下一个智利？我相信当年很多外国人是真心同情中国，希望西方民主改变中国，可是看看现在当年被西方民主改变的第三世界国家，真的富强了么。。。

rzxlszy 发表于 6/4/2017 3:52:36 PM

我所说的成功是学生见好就收，给赵紫阳一个台阶，这样赵紫阳的党内民主改革可以继续下去，改革派的实力就可以壮大了，不是让这群学生领袖上台，他们有个屁本事啊。
89过后改革派就基本完蛋了。

没他们这些满腹私心的恶心领袖，学生运动可能就成功了，赵紫阳也不会被逼下台。。
VanilaiceCream 发表于 6/4/2017 3:45:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2175204&postid=74974370#74974370][/url]

邓小平有坦克，学生运动怎么可能成功？这和学运领袖是天使还是恶魔是无关的。

小坏蛋 发表于 6/4/2017 4:15:16 PM

关键是学生运动的诉求是什么，这些所谓的领袖从头到尾也没搞清楚过。促进政府民主改革，是能办到的。赵紫阳到了广场跟学生对话，就应该撤了。推翻政府让学生上台？开玩笑吧，就这么几个初出茅庐的学生？到哪国都是被镇压的份。

五四怎么样，那是共产党给你讲的历史。五四的时候，段祺瑞政府可是从未镇压过学生的。别忘了学运领袖还有刘晓波，现在还在坐牢。你怎么不全面了解情况


originalbyy 发表于 6/4/2017 5:40:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2175204&postid=74974935#74974935][/url]

刘晓波？就凭他三百年殖民地这句话，我就彻头彻尾瞧不起他。全世界找找，有这种哭着喊着当奴才的民主/民族领袖嘛？中国又不是没有当过半殖民地，鸦片战争后那段是中国任人宰割，屈辱黑暗的历史。
我最痛恨民运领袖的是，当时本来可以双赢的，政府已经答应了他们的要求，但他们因为愚蠢冷血自私及被人利用而反悔，变本加厉，没完没了，把事情弄得不可收拾。



IronH 发表于 6/4/2017 6:04:18 PM

非常同意～～又不是没当过殖民地。当年孙中山一心向往欧美民主，欧美各国到处游走寻找帮助，有欧美哪个国家谁真心帮他么？没有！最后国民党的军队，还有黄埔军校谁出钱出力帮着搞起来的？“邪恶的”共产苏联！虽然无利不起早，苏联也不是活雷锋，但是欧美这态度足以说明它们的hypocrisy..

哈哈哈，联合国五常！这个真是最大的功劳。 行政执法 发表于 6/5/2017 12:01:03 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2175204&postid=74977279#74977279][/url]

是啊。大国博弈，光打仗死人是笨办法。关键是站队站队站队。事后看似乎很容易，但当时确实一团迷雾。汪精卫其实人很高尚，但站队错了。 dumbteddy 发表于 6/5/2017 12:04:23 AM

汪咋高尚了？和老蒋挣权输了，也没以大局为重，为自己的私利投靠日本人，比老蒋差远了。。。不过与其说老蒋站对队，不如说是美国选择了老蒋，当时美国需要中国战场牵制日本军。。。就算中国输一塌糊涂。 好歹是牵制了力量。。
老蒋是时运不济加上先天不足，首先他走的elite 路线就脱离广大人民群众，然后和日本打又把精锐部队打光了。。。

汪咋高尚了？和老蒋挣权输了，也没以大局为重，为自己的私利投靠日本人，比老蒋差远了。。。不过与其说老蒋站对队，不如说是美国选择了老蒋，当时美国需要中国战场牵制日本军。。。就算中国输一塌糊涂。 好歹是牵制了力量。。
老蒋是时运不济加上先天不足，首先他走的elite 路线就脱离广大人民群众，然后和日本打又把精锐部队打光了。。。
VanilaiceCream 发表于 6/5/2017 12:21:45 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2175204&postid=74977396#74977396][/url]

土共当初不也是投靠鹅毛，中国的文化就是胜者为王败者贼

闯王不许动 发表于 6/5/2017 12:52:16 AM

首先鹅毛没有出兵把中国变殖民地，其次鹅毛照样帮了老蒋，你以为鹅毛会傻到把鸡蛋放一个篮子里？黄埔军校和国民党起家的军队谁出钱出人帮建立的？苏共好吗！抗战末期，苏联进驻东北，抗战结束后和美国约好了同时撤军的。老蒋为了给自己足够时间派兵占领东北，跟斯大林说，你再晚三个月撤军吧，斯大林说没问题哈。苏军就又在东北开心的多loot 和奸淫妇女三个月。。。