闫博士语言很生动，两个比喻，让完全没有生物学知识的听众也能听明白。

但是说实在，如果这个就是真相，我还是挺难过的。我很想知道到底怎么回事，但是不想最后居然是自己的祖国制造了这个病毒为祸人间，而且还有这么多的个人和组织出于方方面面的动机成为帮凶，这个世界大家一起平平安安的生活有什么不好吗？

hnlaser 发表于 2020-07-30 23:32

制造病毒的不是你的祖国，是共产党。

很难说，关键是认为可以控制在实验室，没料到泄漏吧。我觉得闫博士科普的很清楚

ll4321 发表于 2020-07-30 23:47

闫博士和她们实验室的同事做的仓鼠实验（3月发表在Nature上）显示，在老鼠身上，这个病毒没有引起死亡，其他动物也是这样。这很可能是释放病毒的人相信”可防可控”的原因。

一个问题：

不是说RaTG13的相似度是96%，而舟山病毒ZC45，ZXC的相似度88%

为啥说更像舟山病毒呢？

blueseabluesky 发表于 2020-07-31 06:59

学术届目前对新冠病毒来自于自然的推测都是基于RaTG13真实存在于自然界。但如果RaTG13不存在，那推论就不成立了。

RaTG13是石正利在闫博士爆料之后一天紧急投稿发表的，号称是她在七年前发现的病毒。这个发表有诸多不合常理之处，严重怀疑为假造。同时，石正利本人也承认她并不真实掌握含有RaTG13的这个病毒样本。

HCQ是中国大多数医院的治疗新冠的首选药，不是她说的什么只有高层才用，实际上4月分yale和浙一开视频以后一直用浙一的一线治疗方案就包括HCQ和abanazar治疗的入院轻症，重症用remdesivir，所以才会有最近yale教授说的HCQ有效，以前我还信她说的，我现在怀疑就是个打手

sunychen23 发表于 2020-07-31 08:50

那你解释下为什么中国官媒大力宣传羟氯喹没用？

这个病毒序列号上传了这么久，到现在医学界还是在争论这个到底是人工合成的，还是自然产生的，如果像她说的那么容易辨别，那岂非在医学界早有定论了吗

反正2020年是大开眼界的一年，各种信息横飞，各种利益集团在背后作祟，本来也许是很简单的信息，通过层层利害链，变得扑朔迷离

白芍 发表于 2020-07-31 08:58

说”来自于自然”很容易，错了也没责任，但敢于宣布是”人造病毒”，这个学者是拿自己的全部声誉和学术前途做赌注，会被指责”阴谋论”，受到各方面的压力。

当然也有极少数人有勇气说出是”实验室来源”，比如美国一个姓康的华人生物基因学教授，用中英文写了从基因角度质疑”动物来源”的文章发在个人主页上。但这样的论文是不会被医学期刊接受的，因为这些期刊只发”病毒来自于自然”的文章。比如《柳叶刀》，它只会发”羟氯喹无效” ”全世界应该感谢中国” ”不要选川普”，任何与之不同的立场都被审查去除了。

班农是什么鬼？那些说不是政治贴的真是智力有问题呀。 科学的问题不应该是科学频道的主持人来采访。不相信我们美国自己成千上万的顶尖病毒学家，相信一个三百斤班农采访一个attension whore?

大鸟鸟 发表于 2020-07-31 09:45

滚回你的监室去，别在这满嘴喷粪。

怎样证明是她丈夫告诉她的？连个间接证据都算不上，和我听说差不多

Glentower 发表于 2020-07-31 11:51

证人证言就能成为法庭证据。

捐口罩割了你的心头肉？

Glentower 发表于 2020-07-31 12:27

很好，协助使领馆和侨领有计划和预谋地扫空美国的口罩，让美国人没有任何防护地面对病毒压境。自求多福，希望FBI无暇追究这些小鱼小虾吧。

她说认为是实验室造的， 之前有些科学家说不可能是实验室合成的。 我该相信谁 ？

DEN胖胖 发表于 2020-07-31 13:25

你找出证据来说哪些科学家说”不可能是实验室合成的”吧。我看到的至多是说”应该是来自于自然” ”很可能来自于自然”。说”不可能来自于实验室”需要什么样的证据才能支撑，你不懂吗？

所谓的证据，就是可以让第三方（法院）相信是事实的东西，证据是不管嫌疑人怎么为自己辩护，都能证明些客观的事实。

现在就是没有这样的证据， 然后她说“应该”是实验室造的，还有好多科学家说不可能是人造的。我该相信谁 ？

不能因为只要对我不喜欢的对象不利，我就相信吧。

DEN胖胖 发表于 2020-07-31 13:29

法律上有一个概念叫”举证责任倒置”，闫博士提供的间接证据已经足够证明事实看起来是”中国的实验室制造了病毒”，并且，客观条件决定了指控方无法获得直接证据，只有被控方自己掌握了直接证据，因而证明责任合法转移到了中国实验室一方。中国的实验室有责任自证清白，或者接受中立机构的调查。

但是还是没有直接证据啊，只是她一个人这么认为。Doubt, guess, and imagination are not real evidences.

jc255 发表于 2020-07-31 17:07

基因图谱分析就是扎实的证据。

就像杀章颖盈的那个变态：就是找不到尸体，证据链上就是缺最后一环，无法定罪，但是人人都知道他就是凶手。

Lavender_tutu 发表于 2020-07-31 18:00

没定罪吗？是你错过了什么，还是我记错了？

英美法系是陪审团制，证人证言也有同样效力，只要说服陪审团。

牛津大学专家认为，新冠病毒可能不是源自中国，而是本就在世界各地处于休眠状态，当环境条件适宜时就会出现。

英国《每日电讯报》网站7月5日报道，牛津大学循证医学中心荣誉高级研究员、纽卡斯尔大学客座教授汤姆·杰斐逊认为，越来越多的证据表明，这种病毒在亚洲出现之前，在别的地方已经存在。

https://finance.sina.com.cn/wm/2020-07-07/doc-iircuyvk2467270.shtml

Hvhbgthb 发表于 2020-07-31 18:16

你的关注都放在他的头衔上了，没有发现他的观点根本没有基于完整的理据？唯一基于的事实是意大利一二月份废水里发现病毒。意大利为什么要查废水？这个发现的可靠度如何？一二月份又能说明什么？

”孤证不立”的道理你听说过吗？单一一个证据偶然因素太多，甚至不排除造假的可能，如果没有相互映证的事实就不该被采用。

最后，人家的结论只是”可能”，官媒和大外宣就像捡到至宝，你们得有多desperate 啊？！

你说的很对—以理服人。前提是对方得是“人”。

五毛没有人格，不是“人”，我无需跟它们废话。如果不是五毛，不用对号入座，那个骂自然也没落在它们头上。

Lavender_tutu 发表于 2020-07-31 19:57

你说得对，我屏蔽它了。

回复 6楼BaoMaoDou的帖子

过去全世界不曾怀疑，对本国居民用生化武器是真的很恐怖。

随着越来越多的证据出现，土共被全球讨伐索赔的日子不远了。能在美国公布出来，各国高层不是吃干饭的。

singingIris 发表于 2020-07-31 20:57

说句伤人的话，我们自认是“居民”“公民”，但在赵家人眼里，死几十万几百万你我这样的奴隶根本不算事，政权会更稳。

回复 141楼sunychen23的帖子

这个我也觉得很可疑，神马中国只有高层才能接触到HCQ有效这种信息啊？这不是胡扯吗？

werden 发表于 2020-08-02 03:42

郭文贵说，12月26号之前,中国给所有省部级以上官员发放了羟氯喹。

中国没有一个高官感染新冠，跟其他国家总统首相纷纷倒下一比，真是厉害。

楼主，是Malik （马里克）不是潘烈文，把你的标题改一下吧。

但是这个放毒的时间和地点也不对吧。为什么放武汉，不是直接放欧美城市。我更倾向于生物事故泄漏，我不觉得是事先计划好的放毒

Foodstar 发表于 2020-08-02 14:05

路德转述闫博士的解释：武汉是在动物实验后进行人体实验的场所，动物实验没有动物死亡，所以一直以为可防可控。10月份武汉并不是第一次投放病毒，之前都没事，但这一次病毒出现很关键的变异，在人群中爆发了。武汉的疫情无法控制之后，中央当机立断向海外投毒，希望通过病毒的大规模传播加快基因变异，这样来源就无法追踪了。

所以才有不能跨省但是可以随便出国？

hnlaser 发表于 2020-08-02 16:32

而且，欧洲、美国东西海岸流行的病毒类型，与武汉及亚洲国家所流行的不同.