死啦，死的透透的。九条命都死光光，万箭穿心

七月.farewell 发表于 2024-02-28 09:55

最想要的，就是最重要的。

其余不重要。

所以我一直觉得长相思是我很喜欢的作品。里面有不同的人生观，不同的tradeoff。现实又虚幻。演员们演绎的也好。

企鹅的鹅 发表于 2024-02-28 10:34

oh no! 怎么这样啊，万箭穿心为了救小夭吗？太惨了吧

救小夭嚯嚯了大概3条命？剩下的是上战场嚯嚯掉的。

zz99 发表于 2024-02-28 11:13

桐华很偏爱世家子弟的

不爱寒门出身的

所以她所有小说里最后都是身家良好那个最后得了圆满

啊是因为这个吗？所以那个陆励成也是寒门出身吗？我以为我跟桐华八字不合，她剧里我喜欢的角色都虐很惨，BE。陆励成又帅对那个女主又好又靠谱，结果居然选贾乃亮演的那个

芳芳圆圆 发表于 2024-02-28 16:19

书里相柳救了小夭4次命。剧里只保留了海底37年那一次，那次还是三个男人都有功劳。各条线得端平嘛。

不是3条吗？

doublemint 发表于 2024-03-08 20:36

回复 415楼 bytegudu 的帖子

相柳觉得最好我和小夭，但是假如我不可以了，景最好，因为至少景对小夭好，是真心的，不管什么时候应该不会把夭推出去牺牲。

这个想法猛一想很上头，对小夭思虑甚深，就怕她过得不好，但是我觉得以现在的眼光，有点爹味儿。也许他不放心小夭自己过吧。

好像有不少剧老婆快死的时候会给老公找续弦。因为怕老公被别的女人骗。

他不是不放心小夭自己过，是小夭不要自己过。小六初遇相柳打动他的是12个字，无力自保，无人可依，无处可去。小夭的人生追求不过是把无变有。她甚至跟相柳说，寻不到长久的相依，短暂的相伴也是好的。她跟相柳说的那些故事她如何害怕寂寞如何跟猴子说话把猴子逼疯跟蛇说话等等，包括她为什么捡回来串子麻子，哪怕他们只是人，寿命短暂，根本无法陪她这个神长久，但短暂的相伴都好过她一个人。

书一直到番外才向读者揭晓了相柳做了什么最终实现小夭的有力自保，有人可依，有处可去。如果小夭的人生终极理想是像郭襄一样闲云野鹤行走大荒自由自在，我并不觉得相柳会去为小六安排个伴侣，他只是尊重小夭对自己人生的诉求。在这一点上，他是平等地对待他爱的人，包括洪江。他的大义，也是尊重洪江对他的生命的诉求。

这个剧对我来说很虐心的点在，小六说过的每一句话，相柳都走心了，后面的剧情里会有相柳对她前期很多话的call back。小六说她从不说假话只说废话，相柳信了。然鹅小六/小夭到底说不说假话呢，观众自己理解吧。

doublemint 发表于 2024-03-09 10:33

不清楚书怎么写的。总觉得电视剧对景的描述很单一，甚至碎片化，他那一条故事线很多地方不能说服我，bug太大。梅林虐杀算是重头戏了，也没什么细节，而且剪辑感觉乱七八糟，都不连帧。我不开弹幕甚至看不懂发生了什么。比如那个火怎么烧起来的，为什么不抱着小夭跑。看了弹幕才知道火是阵法的一部分，小夭跑不出去，所以景宁可选择冒着生命危险留下来护着她，也不会先跑掉，就才感觉到了悲壮感。

他真的满心满眼都是小夭，说起来的确是老公的最佳人选。但是这条线从一开始为什么爱上小夭这个起点对我说服力不是很强。

我是比较偏向B king这种角色，就是一出场杀气腾腾，自带BGM，但是我主要觉得相柳对小六慢慢产生的感情比较合理，他的人物线也更丰满，感觉逻辑上不是很难受。

你的感觉很准确啊，梅林就是拍的不好。很多人吐槽这个重头戏，所以担心第二季诸多大场面能不能把控好。不过剧方倒是很会做人，梅林这么重要的戏份被吐槽了，他们干脆放出来所有的原片和配音，邀请网友自己上桌剪辑，还挺有趣的。你感受到的夭璟之间的说服力不强，是很多人对于夭璟这条线“真爱”的疑惑的论据之一。当然我觉得这里面有一个首先你怎么定义爱，其次你怎么定义纯粹的爱情的关系。这个爱应不应该放在俗世里面去定义，还是应该去探究爱的原始本真。每个人的定义不一样，结论肯定是不一样的。

doublemint 发表于 2024-03-09 10:39

另外我这里主要觉得他们两个对丰隆不地道。跟相柳无关。丰隆是傻，但是也不是该被愚弄的对象。丰隆把景当成兄弟掏心掏肺的。小夭是受哥哥指挥来应付丰隆的。我知道他俩对丰隆都没什么感情，但是起码的尊重能不能有一点。我不明白编剧这么写为什么。

他俩谈恋爱就谈好了，为什么一定要在丰隆眼皮子底下。涂山家大业大哪不行。他俩要想避人耳目也不至于做不到。

这要是换个剧本，丰隆就黑化了。这一段编剧的目的是什么？就是让观众把丰隆当个笑话看吗？

你不是一个人。我好像记得我就是看到这里，开始正式倒戈的。我并不是说他俩不能在没婚约解除下谈恋爱，而是我也不明白为什么非要在丰隆府邸里。他俩之前约会不是有一个小木屋的就是璟叫姐姐姐姐那里，去那里二人世界甜甜蜜蜜不好吗？我不懂作者这么写想表现什么。所以你看看剧会有争吵很正常，因为这里面很多剧情，它就是涉及到容易有三观分歧的地方。

doublemint 发表于 2024-03-09 10:52
回复 478楼 Tina_tgif 的帖子

静夜也不嫌弃他 他为什么对静夜没有什么想法。这时候假如又来一个仁心慧手的女医生，也不嫌弃他，他又该怎么想。

这个顶多只能作为起点，不能作为全部的理由。他俩的契合点在哪里我没看明白。咋说呢，小夭在景这里感觉就是个符号，跟小夭本身是什么样的人什么样的性格喜好关系不大。小夭选他我能明白。要我我也选他，家里都是我说了算，活他干，钱他赚。

你真是看剧看成精了

littlevivi 发表于 2024-03-09 11:49

对啊，老六他表哥当不当王，跟她有什么关系。说俩人会一起死就是表哥的思路绑架女主啊。表哥夺天下还说是为了更好的保护小夭呢，谁信呢

表哥夺天下是为了更好的保护小夭这个观点好像是我说的，哈哈哈。我是觉得表哥初心不坏，他是必须夺天下，他的出身决定了他不夺天下就只有死，是没有活这个选项的。跟相柳和璟还不一样，他俩不做他俩追求的事情，不是只有死路一条甚至能活得挺好。我觉得表哥和小夭在故事一开始的起点是一样的，就是还在马洛斯需求的底层——对于生命安全的需求。小夭的成长经历死里逃生苍玄的成长经历绵里藏针小心翼翼保命，所以他们其实拥有一部分相似的人生观。底层生命安全的需求都谈不上完全满足了，对爱情啊共鸣啊这种高级追求并不在他们一开始的人生诉求里。所以表哥为国当鸭毫不犹豫，所以小夭对于表哥让她周旋于不同的人也欣然接受。

小夭不见得需要表哥保护才能活，至少清水镇小六他活的好好的。但从表哥的角度他答应了奶奶和妹妹生死不离，彼此照顾，所以从他的世界观里，他得活下来才谈的上能保护妹妹，所以他夺天下的动机也没有那么不纯我是觉得。

doublemint 发表于 2024-03-09 12:31

回复 522楼 lanoiry 的帖子

我不觉得。他留在皓翎当个上门女婿，只要不展现野心，就跟着那个没心没肺的丫头，吃吃喝喝玩玩乐乐，也能活。

他能吸毒麻痹对方，这个搂着媳妇过小日子就更合理了。

我个人是觉得不行，五王和七王是不会放过他的。他不夺天下，西炎王老死了就是西炎就是五七王的，他是嫡系并且跟五七王血海深仇，爹娘都是被他们害死的，他想表现的不报仇傻了吧唧的，也得人家信他这个嫡系继承人还有杀父母之血海深仇的孩子不报仇。古往今来，很少有旁系上位大统，不斩草除根把嫡系血脉干掉的。更何况在浩瓴就更危险，万一成了女婿，阿念他爹也没有儿子，那他以后就成了皓瓴的王，转头就能去灭西炎，这还不是谁争王位了，是西炎的灭国风险。

littlevivi 发表于 2024-03-10 12:16

超级同意。夭柳党整天想有的没得，还不是觉得柳子亏了。其实人家自己不觉得，别瞎操心了。相柳觉得值就行了。柳子傻过狠过，但没猥琐过

我怎么觉得这个论点是柳唯提出来的。夭柳大部分是纯爱战士派，是支持第一种观点的。倒是不排除桐华本人就想引导第二种解读，因为我觉得桐华本人写到后面是个柳唯。

doublemint 发表于 2024-03-10 12:31
回复 806楼 bytegudu 的帖子

我觉得桐华没办法说服观众小夭有多么优秀，就引入了一个无比高贵公主居然没有嫌弃妖或者浑身伤疤的设定。

偶像剧女主人设都很薄弱，优点都很拿不出手。因为既要让女观众有代入感又要让观众觉得这人配得上男主。以前的偶像剧就是杨笠那句话，啥也没有，就只会让你见识见识我的善良。现在仙侠古偶就会给女主加一个无比高贵的出身。平心而论，小夭很不错了，一个人在清水镇存活了那么久，但是回归王姬之后，她最闪光的优点，就是那种野草一般的蓬勃的生命力反而没有了或者淡化了。取而代之的就是莫名其妙的两个男人之间的毫无过度的横跳。

你说到小夭离开清水镇之后蓬勃生命力的暗淡，让我想到之前剧播期间有一个不错的讨论帖子，里面有exactly关于这一点的讨论，也是很多人的感受，你感兴趣可以去看看，因为我发现你现在思维也开始发散了，哈哈哈。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2941493&fid=311

爬了爬楼，发现居然夭柳又少了一点，Tina mm居然好像是楼里仅存的夭柳了，那我这个夭柳是不是应该加入点讨论支持一下Tina mm。但是之前追剧说太多了，说的自己有点长相思疲劳。我是觉得吧，柳对夭的感情用聂鲁达的诗来形容最合适：

为了爱你，我的爱有两个生命。

因此我在不爱你的时候爱你，

也在爱你的时候爱你。

而夭对柳的感情呢？表象上看，应该是用轻微改动的诗来形容最合适：

为了不爱你，我的爱有两个生命。

因此我在不爱你的时候不爱你，

也在爱你的时候不爱你。

所以表面上看观众觉得夭没有为“爱柳”付出什么是合理的。但是柳不介意也是合理的，因为 “为了不爱你”，也就是不爱你其实是一种effort。通常人是没有办法从表象上看究竟不爱你是一种effort还是真实，因为人能依据的只有行为，只有所谓的付出。但夭柳之间最核心的一点也是最容易让人忽视的一点，就是他们之间同命连心的情人蛊。并且他们之间的情人蛊本来双向传导彼此心意的机制因为灵力不对等，变成了只会单向往相柳方传导心意。心无法伪装，所以你要接受情人蛊这个设定，也就要接受相柳手里其实握有小夭爱情考卷的答案，但小夭手里没有相柳爱情考卷的答案。所以小夭摇摆而相柳坚定。所以小夭努力的方向是“为了不爱你”，而相柳努力的方向是“为了爱你”。 但相柳坚定去付出去爱，不是因为他是傻子或者他是舔狗，而恰是因为他不仅和小夭世另我，还被加了透视眼buff，因此他能够明白，小夭表象下努力掩盖的内心深处，是和他一模一样的感情。

为了爱你，我的爱有两个生命。

因此我在不爱你的时候爱你，

也在爱你的时候爱你。

王凯kkw 发表于 2024-03-10 13:28

这么好的帖子我竟然才发现。桐华怎么能说长相思是喜剧了。那么多无奈编织的人生

桐华说长相思是喜剧，是因为她的人生观里，求仁得仁的人生就称得上喜剧，既要还要的人生才会是悲剧。求仁得仁必然带着无奈编织，因为得，从来跟着失。哪怕生为人/神/妖，一生中难免有片刻的贪心痴念，但最终能把握住自己所求，无论这个所求是什么——不是追求爱情比亲情高贵，也不是追求亲情就比爱情高贵，也不是追求权利比追求善良高贵，也不是追求善良比追求权利高贵，她对究竟应该追求什么没有去表达一个明确立场（也许她觉得不是这本书重点），所以你们说的诸如咋不努力努力改变奴隶制度，我反而觉得桐华无所谓你追求什么，只要你明白自己最终所求并为之努力，且能一口吞下自己所失，就称得上喜剧。三观在我看来不是桐华这本书想表达的重点，所以观众有时候会觉得剧情有点三观不正。

这本书其实即是打着现实主义旗号的偶像剧，也是打着偶像剧旗号的现实主义剧。桐华想在偶像剧设定里折射现实，又想在无奈现实里加入偶像剧的理想主义和光环。往坏处说，就是难免有些四不像，往好处说，就是流量密码，完美的“作者已死论”。 作品自己活了，脱离了作者的控制，观众有无数视角把它往现实主义解说，偶像主义解说，各种派别。

doublemint 发表于 2024-03-10 13:45
回复 831楼 lanoiry 的帖子

我对相柳爱小夭一直没有异议。

可是就像我前面说的，小夭对相柳的不爱，非常不明显，以至于让我怀疑了她对相柳的爱。完全没必要跟相柳拉扯这么久。她说一句我的真爱是景，相柳是不会再出现了。是小夭不停的给相柳希望，而且景总是靠不住，不断出状况，相柳觉得我得管小夭。可是实际情况是，即使没了景，小夭还有丰隆，两个人虽然没有爱意，其实玩的也很开心，一定程度上也很同频。

相柳就很合理，只在小夭真的需要他的时候出现，为了小夭在所不惜，乃至生命，然而完成了任务就功成身退，再不露面。甚至为了切断小夭的念想，不让小夭背负道德枷锁可以和景无负担生活，他甚至不惜作恶人。但是我觉得他想多了，小夭没什么负担。心头血放完了小夭也立马去找景了，她有什么负担？相柳就是以己度人，徒增烦恼。

所以有没有一种可能，小夭对相柳的不爱非常不明显，是因为她内心确实是爱相柳的呢？所以这里面就有一个对于爱的认知。譬如如果秉持，所有不想在一起的爱都是耍流氓都是不够爱或者不是“真爱”这种爱情观的，就会发现夭“爱”柳的逻辑不够自洽。你爱，你咋不为你俩在一起多做点努力呢？但是你也可以反过来说，因为她一生都在经历得到再失去，所以对于相柳她承担不了得到再失去，所以怎么才算是“真爱“呢？ 但是如果对于爱的认知，跟是否想在一起是相对独立的两个概念，是情不知所起一往而深，是明知不可为而为之，是洞若烛火却身不由主，就会觉得这种感情其实挺纯粹的，虽然一般人理解不了，因为看起来非常不对等，但相柳能理解。相柳能理解，是因为一，他有buff能感受小夭心的真实感受，二，他理解小夭因为成长经历带来的不安全感和多疑（也许曾经他也经历过），三，他本人就这么纯粹（他对他义父）也有一些明知不可为而为之的意思。

doublemint 发表于 2024-03-10 14:54

回复 836楼 lanoiry 的帖子

桐华说这个剧是喜剧。

其实我也觉得是喜剧，参见我前面对小夭一生的概括。疯批白月光，痴情老公，大圆满结局。

我的不爽的点是，这是一个女主以至纯至善，悲天悯人姿态出现的玛丽苏，居然最后发展了人生赢家爽剧大女主。通常来说，我不喜欢玛丽苏，但是小葡萄最后为了阻止天魔大战，牺牲了自己，化成了一缕水蒸气，差点就死了。若溪得了抑郁症，眼看着她视为爱人，亲人至交好友的人互相残杀，争斗不止她无能为了，郁郁而终。所以我接受了，因为她们升华了，而且最重要的，她们自始至终没爽过。

你的那个链接也说小夭其实自始至终没爽过，一直在痛苦的漩涡挣扎，是牺牲品，真要这样的话，那么景就势必成为了将就，备胎，不过是个最后的归宿而已。这肯定要惹翻一大票人，而且电视剧也不是这么呈现的，人家俩在一起的时候明明爽得很。至于书的原意是不是这样，我没看过不好说。虽然这样整体逻辑就自洽了。

我个人是这样认为的，所以我看完书才是夭柳党。桐华自己原书有个前言“爱的人和对的人如何选择”，有一派认为爱的人对的人指的就是相柳和璟，可想而之有一大票人是坚决不同意的，也有说柳璟都是爱的人，丰隆才是那个对的人。但我个人也是觉得书里只有一条逻辑链是通的。包括桐华费了牛劲写夭柳之间有个破情人蛊，这玩意儿同心生离心死，又加一堆这个蛊的修辞，天上鹣鹣不独飞，水中鸳鸯会双死，还让这个蛊一旦成功中了解都解不了（还用夭玄做对比，他俩中了能解能引蛊，夭柳中完核桃也没了，最后相柳要死了还得再自己杀自己一次，费两命，因为这破蛊真中下就一点无解）所以我很难理解搞这堆破设定然后说夭柳不是真爱因为这个蛊有这种那种bug，一会儿同时爱两个人也不会死不会痛，一会儿这个蛊只有女方爱别人不会死，男方爱别人就会死。太费我脑细胞了，明明有一条线逻辑链是通的，我为啥不选逻辑链通的那条。电视剧是否这么呈现见仁见智，毕竟很多人觉得看不下去夭璟线因为有种快看快看我们多甜之感，包括我，也是实打实的感受，为什么会有这个感受我感觉跟喜欢哪个角色关系不大，至少这楼里站不同人的和谁也不站的，都会产生这样的感受。

书里最后夭璟大婚，相柳战死。桐华写夭璟大婚，用的标题是《结发两不疑》，出自苏武《离别妻》，是丈夫出征前告别自己妻子，为什么夭璟大婚这种大喜之事要用离别妻这种丈夫出征告别自己妻子的诗？有情人终成眷属可用的诗句可太多了。这诗第一句：结发为夫妻，恩爱两不疑。这诗最后一句：生当复来归，死当长相思。在我看来第一句写夭璟，是桐华的祝福，选择了就爱己所选好好过。最后一句写夭柳，点出本文标题长相思，毕竟这书死的只有相柳（丰隆也死了但咱就暂时不当他是男主吧）当然桐华说也是表哥思小夭，非要这么拐着弯解读也不是不行。但巧合的是，曾许诺里面小夭的亲爹娘决战而“死”的那一章标题，正正好就是这里的最后一句，“生当复来归，死当长相思。” 我感觉桐华想表达什么已经很清楚了，两段感情的结局，用了同一首诗。她爹娘选择了诗的最后一句，小夭选择了exact opposite，诗的第一句。一头一尾，不变的是，这其实是同一首诗。

ok，所以你现在能理解为什么这剧容易吵架了吧？因为一类看法的有时候很难get另一类看法的。比如都喜欢相柳但我作为夭柳都还经常get不了柳唯的点，get夭璟夭玄肯定更难，当然我不get但我全然尊重，怎么想都可以。以己度人，别人也许也会觉得我的观点很难get。但是呢输出观点看法不同只要不极端，我发现长相思的楼都能盖的非常有质量。所以桐华还是挺成功的。

doublemint 发表于 2024-03-10 16:07

回复 875楼 lanoiry 的帖子

这难道不是因为编剧写的精分，不清不楚故意引架？真的是掌握了流量密码。写一本逻辑缜密的书还不如写一本漏洞百出的。

不管哪一种逻辑也许都可以合理，揉在一起就是无数别扭不合理。

你们为什么宁可互掐也不联合起来骂编剧

因为我觉得夭柳是真爱夭璟是理智选择，夭不是typical偶像剧女主因为她的内在是有一定心理缺陷有执念，但也有很多闪光品质，对我来说逻辑链整个是通的，我没啥好骂的。我自己的感受夭对柳和璟都有情，但是有点像爱和喜欢，小夭对这俩是有不同的不管是书里还是剧里，只不过是如何解读这种不同，别人为啥不骂我不知道哈，也许人家觉得夭对柳才是喜欢对璟才是爱，那条线逻辑才通或者平等一样爱才通，反正其他对我来说都有bug我就不费脑细胞圆了。我是属于最喜欢相柳这个人物，磕夭柳之间的感情，但是支持相柳最后死的透透，也并不意难平，觉得要意难平也是小夭意难平的那一褂。

doublemint 发表于 2024-03-10 16:14

看到他俩又去海底玩，小夭可以呼吸了。小夭说我恨你，相柳说这就是你的代价，变成怪物。。。

相柳这一段真的实锤自卑了。难受。我恨死桐华了。

让我先喜欢上相柳这个角色，然后给他上这么一个大bug。

我觉得这个是桐华对这个古偶的设定，类似于复制了奴隶制社会，妖还在奴隶这个阶段，还在斗兽场当动物这种身份，基于这种设定，相柳的一生，从当奴隶到出逃到跑回来报恩却还被最底层的士兵（不是妖）看不上，都是环境因为他妖的出身让他承受的苦难，并不代表他自己就认同或者困于这种尊卑。我不觉得相柳觉得自己低人一等，他是觉得这个社会觉得妖低人一等。作者对相柳的设定本来就是九曲红尘身外客，为了让相柳保持这种不属于尘世的纯粹度，甚至设定相柳其实并没有认同阶层下的家，国，君，臣，或者是大义，对他来说他本是身外客属于自由自在的大海，对这些东西都没有什么概念。他只是经历过苦难知道这些会带来苦难而已。

王凯kkw 发表于 2024-03-10 17:55

你才是正经的柳唯，你的大妖超凡脱俗已修成佛。小夭不过是妖生的一场经历而已。完全没有患得患失，看得很轻。

哈哈哈哈我也觉得是啊。你没有旁观过我和vivi屡次的辩论吗？她一直说夭柳会被创飞说她是柳唯，然后我有一次就说过我不觉得创因为我觉得我这种才算真柳唯吧。但我因为天天defend夭，也许她觉得我算半个夭唯，其实我也觉得我才算柳唯吧。

我始终觉得吧，这里面所有人物其实只有相柳最圆满而不是相柳最悲催。而相柳能得以圆满，小夭也是一个很重要的一环，让他的一生经历体会到了九曲红尘的男女之情，而情人蛊无论经历了什么他俩都没有离心死，这到底意味着什么只有相柳清楚，并且他是从中蛊的那天就清楚，而小夭却一直稀里糊涂到快结局才清楚。换句话从行为上看，可能他俩付出的行为不对等，但是从感受上来看，他俩对对方的心意明白的也不对等。一方开卷考，一方灯下黑。一方需要付出来感知爱，一方其实不需要付出来感知爱。但因为夭柳之情吧，虽说是互相理解互相成全，真要掰开了揉碎了说，也不是很容易说的清因为他俩的这个逻辑吧，其实都是九曲回肠绕三绕，我希望你不爱我但你不能真的不爱我如果你爱我那你不爱我也可以；我希望你爱我但你不能真爱我你如果不爱我那你偶尔爱我也可以这种山路十八弯的迂回逻辑。我每次觉得要解释清楚夭柳跟写论文似的，之前写过好多小作文试图解释一下，后来懒得说了，这种鸡生蛋蛋生鸡一样的逻辑get不到也正常。