这剧怎么没大火啊 好好看

看了快一半了，里面几个角色，怎么说呢，其实想法都有可取的地方。只是立场不同，而且正好历史上革命民主成功了。

我其实觉得那个祺王爷成功，说不定是最好的结局。他有理想有谋略也有牺牲精神。他看到西方的先进在学习，他也看到光绪维新太激进的问题，他是王爷有巨大的财富和权利。如果他成功了，可能就会像日本明治维新一样，中国早50年进入和平发展的社会，也会少流很多血。在不同的社会阶层不同立场，还是很多爱“国”人士的，只是对国定义不同。如果清朝真的有个有能力有远见的统治者，君主立宪也未尝不可。

都说特别好看，看了两集有点看不下去，是后面好看吗？要坚持到第几集？

新的明天 发表于 2024-08-15 18:14

看了快一半了，里面几个角色，怎么说呢，其实想法都有可取的地方。只是立场不同，而且正好历史上革命民主成功了。

我其实觉得那个祺王爷成功，说不定是最好的结局。他有理想有谋略也有牺牲精神。他看到西方的先进在学习，他也看到光绪维新太激进的问题，他是王爷有巨大的财富和权利。如果他成功了，可能就会像日本明治维新一样，中国早50年进入和平发展的社会，也会少流很多血。在不同的社会阶层不同立场，还是很多爱“国”人士的，只是对国定义不同。如果清朝真的有个有能力有远见的统治者，君主立宪也未尝不可。

祺王打着为国为民的招牌为自己登基夺权吧，记得他和女儿对话可以看出根本不支持民主。

Seekingbeauty 发表于 2024-08-18 17:39

都说特别好看，看了两集有点看不下去，是后面好看吗？要坚持到第几集？

我觉得第一集就好看，看不下去可能就真是不合适吧

Seekingbeauty 发表于 2024-08-18 17:39

都说特别好看，看了两集有点看不下去，是后面好看吗？要坚持到第几集？

我觉得5-6集开始就很好看了。

坨坨的多多 发表于 2024-08-18 20:45

我觉得第一集就好看，看不下去可能就真是不合适吧

我也觉得从第一集就好看 故事悬念 人物特色 摄影布景 都看的很舒适

祺王打着为国为民的招牌为自己登基夺权吧，记得他和女儿对话可以看出根本不支持民主。

reflect 发表于 2024-08-18 19:43

他号称立宪派，其实就是想通过立宪的方式保住爱新觉罗家的统治 对普通民众自然是鄙视的

就像宣统末年搞的皇族内阁 结果引来舆论哗然……

有时候激进的革命不是选择吧 是必然 满清当时已经撑不下去了

fengeer 发表于 2024-08-10 02:42

看到评分这么高，也终于看了这个剧。怎么感觉盛名之下，其实难副啊。

是一个不错的电视剧，情节精巧，中规中矩。但说值得8.5分，我觉得太过了。我开始看这剧，感觉在看高级版的故事会，故事线设计的很好，有悬念，有张力。但是只是故事讲得好，不足以是8分以上的电视剧。太实在了，充满了情节。后面使劲整合，拔高，升华。但是很不自然。其实剧的思想本身就很奇怪，第一，这么一个大内侍卫历史上就看不到存在的可能性，因为光绪实在是太弱了，而戊戌变法有点不伦不类，对朝廷的人来说，可能很难有那种崇高殉道的感觉。第二，在清末的年代，还争什么门派的武功第一，感觉这种杂拌主题的基础很不牢靠。

也来装一下：好的剧不光是看到精巧的故事，还有诗和人物。这个剧我看不出诗意，对人物的设计有一种奇怪的味道。林浩瀚的人设我觉得很立得住，表演也很好。伊尔根觉罗·穆青这种形象虚构让我觉得古怪。王地保不真实，好像在抄悲惨世界里的警官。卓不凡本来应该有一种真正的悲剧意义的，因为他的故事线最虚幻，反而最单纯。但是混杂的主题太多，搞得卓不凡面目模糊：既不是大侠，也不甘为鹰犬。循规蹈矩，却也并不见有威望。死的也不出彩。之前他和师妹的感情就不是重点。死的时候却强调情感，不协调。

如果和别的剧比的话，看看《人间正道是沧桑》和《繁城之下》。这个剧明显不如《人间正道是沧桑》。《繁城之下》也以情节取胜，但胜在主题紧凑，气氛很到位。这个剧就是主题太杂，太故事会了。

8.5 还是值得的 各方面没有短板 编剧导演演员音乐….

这个故事好像从编剧的创作角度来说就是从写一个传奇故事开始的，最开始的框架据说是南少林的四个传人与宝藏的故事。从这个完全江湖/武侠的框架上，填补上故事细节与人物，又很妥帖的嵌入当时的历史背景，这些方面来说我觉得天行健称的上优秀了。满清到共和历史的转折点，各色人等的芸芸众生相，编剧导演演员给立起来了。还有事实上不存在的大沽县衙，感觉是这部剧很温暖的亮点。编剧导演设计的这些小细节都很不错。

顺便贴一下 上线100天官博还又放了主题曲MV

#网剧天行健# 播出100天，江湖纵横，霞光长虹[打call]荡气回肠的一段故事，有幸一起同行。同名主题曲《天行健》，浮世苍茫，再次漫步其中[微风] http://t.cn/A68F5XAQ 

楼上自信点 给9分没问题。 武侠传奇故事，琅琊榜都9.4分呢。天行健的质量不会逊于琅琊榜。 个人认为更好。

同意。我也觉得值9分以上。我觉得艺术水准很高，是真正能称得上是文艺作品，而不是娱乐快销品剧。

编剧这个历史背景选的真是高明，古老中国命运的转折期，还正好是冷热兵器的交界点，时代选的再往后一点就没法拍武侠剧了，也正好突出了中国被殖民的主要原因，，，比金庸选的宋朝背景更复杂。

.Cheers. 发表于 2024-08-21 14:05
回复 910楼 Shimuzhijian 的帖子

编剧这个历史背景选的真是高明，古老中国命运的转折期，还正好是冷热兵器的交界点，时代选的再往后一点就没法拍武侠剧了，也正好突出了中国被殖民的主要原因，，，比金庸选的宋朝背景更复杂。

嗯非常特殊的时代。白一骢的故事历史跟人物不可分割，虽然他说构思这个故事始于为天龙八部编剧的时候，金庸小说的历史背景并不是强烈融入故事的，本质是还是武侠。

这个剧编故事也编得太扯了，那几拨人永远纠缠在一起，什么线索都通过不同途径同时得知，可能吗？

一开始看觉得很有新意，到后来有点审美疲劳了，而且整天革命革命也过分强调了。虽然门三刀和柳林互怼还是挺好玩的。

其实那个钟海潮也是有想法的，虽然有点见利忘义。格格如果不认识门三刀，其实和钟还算是门当户对，而且留过洋能接受新事物，应该能处得不错呢。

你们说王爷就是为了维护爱新觉罗，那不是一定的吗？那个时代的统治阶级肯定看不起下层百姓，和他们讲什么民主。对他们来说，先是走资本主义把国家发展强大才是目的，他要是能续上光绪没能成功的维新，慢慢改变成君主立宪，然后再随着世界各国一起变成民主国家，会少很多流血和阵痛，至少我们50年前就能和日本一样是发达国家了。

君主立宪谈何容易，中国跟日本不同，日本天皇没实权，明治维新也是始于地方藩主起兵倒幕，也是打过内战，何况中国是几千年中央集权，皇权至上，加上满汉之分，一方不肯放权，一方已经离心，靠满清皇族已经没有信用力，崩溃是必然的。当时海外也是有康的保皇立宪派，跟同盟会的革命共和派吵架来的。其中有两位比较有代表性吧，梁启超本来跟着老师康有为搞君主立宪，但是倒向革命派，被老师骂，杨度是君主立宪派，然后投靠了袁世凯，后来还支持袁称帝，搞得灰头土脸—如果袁世凯不称帝又会怎样？….扯远了，淇王就算拿到宝藏，估计最后还是落到北洋手里吧

Shimuzhijian 发表于 2024-08-23 11:50

君主立宪谈何容易，中国跟日本不同，日本天皇没实权，明治维新也是始于地方藩主起兵倒幕，也是打过内战，何况中国是几千年中央集权，皇权至上，加上满汉之分，一方不肯放权，一方已经离心，靠满清皇族已经没有信用力，崩溃是必然的。当时海外也是有康的保皇立宪派，跟同盟会的革命共和派吵架来的。其中有两位比较有代表性吧，梁启超本来跟着老师康有为搞君主立宪，但是倒向革命派，被老师骂，杨度是君主立宪派，然后投靠了袁世凯，后来还支持袁称帝，搞得灰头土脸—如果袁世凯不称帝又会怎样？….扯远了，淇王就算拿到宝藏，估计最后还是落到北洋手里吧

+1

而且清政府是外族，少数民族，做吉祥物的意义不大。满族内部的保皇党没有意识到清政府实际上是军政府，不掌握有战斗力的军队不可能统治汉族的。他们做统治者久了，自己都忘了这一点了。

另一个方向，汉人自己君主立宪，如果中国只有泰国那么大，民智程度那么低，当时袁世凯的立宪还是有可能成功的，，，最近看边水，无政府状态太可怕了。中国民智还是相对高的，最乱的时候好像也没有过无政府状态，总能比较快的组织起来。当然可以更好，慢慢来吧。

.Cheers. 发表于 2024-08-23 12:20

+1

而且清政府是外族，少数民族，做吉祥物的意义不大。满族内部的保皇党没有意识到清政府实际上是军政府，不掌握有战斗力的军队不可能统治汉族的。他们做统治者久了，自己都忘了这一点了。

另一个方向，汉人自己君主立宪，如果中国只有泰国那么大，民智程度那么低，当时袁世凯的立宪还是有可能成功的，，，最近看边水，无政府状态太可怕了。中国民智还是相对高的，最乱的时候好像也没有过无政府状态，总能比较快的组织起来。当然可以更好，慢慢来吧。

嗯，其实和平变法，从君主专制到君主立宪，是蛮理想的，但是往往实现不了。从辛亥到民国的确是很了不起的变革，跳出两千年治乱循环的这个圈，而且推翻帝制这个转变相当迅速了。当然革命尚未成功 同志仍需努力 这个就慢慢来了。后来那些发展是另外的变数。

Shimuzhijian 发表于 2024-08-23 13:48

嗯，其实和平变法，从君主专制到君主立宪，是蛮理想的，但是往往实现不了。从辛亥到民国的确是很了不起的变革，跳出两千年治乱循环的这个圈，而且推翻帝制这个转变相当迅速了。当然革命尚未成功 同志仍需努力 这个就慢慢来了。后来那些发展是另外的变数。

感觉很多人好像觉得把一个江湖题材拔高一下，加上维新变法，革命党，立马档次就不一样了？

其实这正是我不太喜欢这剧的原因：你老老实实讲一个夺宝的武侠故事，把人物做的有血有肉，可能艺术上会更吸引人。现在这种不伦不类的。刻意拔高主题的努力在我看来，各种漏洞。为啥就喜欢搞这种大杂烩呢？格格是革命党，侍卫变成革命党，基本就是没啥逻辑。

对了，光绪在京师大学堂的讲话，也是小说家言（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E7%BB%AA%E6%BC%94%E8%AE%B2）。想表现光绪的个性，不如直接用《明定国是诏》：朕惟国是不定，则号令不行，极其流弊，必至门户纷争，互相水火，徒蹈宋、明积习，于时政亳无裨益。...用特明白宣示，嗣后中外大小臣工，自王公以及士庶，各宜努力向上，发愤为雄，以圣贤义理之学植其根本，又须博采西学之切于时务者实力讲求，以救空疏迂谬之弊。... 京师大学堂为各行省之倡，尤就首先举办。

为啥英国是渐进的变革进入君主立宪，而法国爆发了大革命？历史有偶然也有必然，中国以前过于极权了，和法国更像吧。以前还挺喜欢历史的，现在也记不太清楚了。