connormom 发表于 2022-01-17 11:56

太美了！

我记得这个还讨论了为了大多数人的利益，牺牲少部分的利益是否合理。

tribe2012 发表于 2022-01-17 15:18

我们都看看，可以讨论一下。

我一直觉得“牺牲”这个词必须是自发的，凡是牺牲别人，达到自己利益的，即使自己这边是大多数，也是不正义的，都只是用这句话掩盖自己的自私罢了

gnem 发表于 2022-01-17 15:21

同意

新编 非史料

https://www.zhihu.com/question/22449001/answer/510295632

转载原文

景王问政于管氏：“杀一人以利天下，可以吗？”

管氏说：“不可以。”

景王问：“为什么呢？”

管氏说：“杀人的应当是法律，不应肆意剥夺任何无辜之人的生命。”

景王问：“杀了他可以挽救一万个人的性命，也不应该做吗？他无辜，一万个人也无辜。一个人的无辜，和一万个人的无辜，谁重呢？”

管氏说：“一样重。”

景王笑。

管氏继续说：“杀戮无辜，有害国法。害国法而不知，却以为行的是理所当然的事，臣私下里为国君担忧。”

景王正色道：“那寡人又该如何处理这样的事情呢？”

管氏说：“是谁要害这一万人，就惩治谁。如果是另外一个人，就招募勇士除掉他；如果是一个团体，就令执法机关敲掉它；如果是天灾，便去抗灾；如果是人祸，便去问责；如果是制度，便去改革。不能因一亿人的贫寒，便杀了许氏和三马，将他们的资财分给众人。这无异于杀鸡取卵，涸泽而渔，会令更多人贫寒，而不会致富。”

景王说：“关中闹了饥荒，赤地千里，饥民三百万，饿殍七十万，尸相望于道。此时尚有殷实之家酒肉乡里，歌舞纵情，我也不能将他的财产分掉吗？”

管氏说：“臣斗胆说些实话。此次饥荒之惨重，半因天灾，半因人祸。有商贾借势勾结官吏，囤积居奇，大发横财，竟将赈灾粮吞为私有，斗米千钱。其财是不义之财，其行当诛而未诛。杀一奸救民数万而不杀，惩一官救民百万而不惩，致使救援不利，饥民载道。又民无隔年之谷，是因税负太重，四税之外，又添新赋，而官逼甚急，不得已卖地与人，以纳急钱。失地之民为缙绅雇佣，转相盘剥。缙绅唇舌在朝，豪猾奸匿，赋税特轻，钱粮均从平民出纳。缙绅藏蓄十年之粮，五百年之财货，故能于大饥荒时酒肉歌舞。”

景王说：“是的！所以我才说，杀掉几个这样做的，将他们的财产和粮食分掉给百姓吃，就能活人无数了！”

管氏说：“不可以。”

景王问：“这又是为何？”

管氏说：“因其隐匿资财，逃税避征而诛，完全可以；因其太富，有吃有喝诛而均之，不可以。”

景王问：“这有什么区别吗？”

管氏说：“豪猾隐匿资财是犯法，躲避捐输纳粮是行恶，因此剥夺抑他们的财产或诛杀他们，是完全可以的。而一个人、一个家庭，吃得好，穿得暖，是不违法的，不可以因此诛杀抄掠他们。所以我说，杀一个人容易，但必须有足够的理由。如没有理由就杀人，与土匪无异，有害法律和国家信誉。”

景王嘿然。

谢谢分享，追一次星，学了很多道理

赞，这说的都是程序正义，依法治国。古人尚且有这等智慧，现在觉得为了所谓国家大义，可以随便牺牲少数人的比比皆是。之前看到很多这种路人言论，说为了国家这样那样的利益，就算真冤枉，也没办法了，真是不知道国内这些年怎么教育的。

嗯嗯，严谨一点，我没有找到史料原文，所以可能是有人杜撰。但不妨碍道理的正确性。

回复 55037楼maggiecopy的帖子

赞，这说的都是程序正义，依法治国。古人尚且有这等智慧，现在觉得为了所谓国家大义，可以随便牺牲少数人的比比皆是。之前看到很多这种路人言论，说为了国家这样那样的利益，就算真冤枉，也没办法了，真是不知道国内这些年怎么教育的。

gnem 发表于 2022-01-17 16:29

缺少对个体的尊重与关怀

在墨子 大取中有相似论点，前门杜撰的就当是解释了。LOL

https://zh.m.wikisource.org/zh-hans/墨子/大取

荣耀60系列手机到底是不是🐶代言？有人说是宋轶代言60。看到很多🍊因为一个水母照片买60手机的。

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connormom 发表于 2022-01-17 16:57

水母照片的是MagicV系列，宋yi代言的。

我一直觉得“牺牲”这个词必须是自发的，凡是牺牲别人，达到自己利益的，即使自己这边是大多数，也是不正义的，都只是用这句话掩盖自己的自私罢了

gnem 发表于 2022-01-17 15:21

如果为了集体利益，就可以不正义的害人杀人，那个人的利益怎么得到保障呢？任何时刻任何人都可能会为了成就集体利益成为牺牲品不是？举个例子为了让一些底层穷人得到一些救助，就可以把一个中产家庭的财产没收吗？在这种环境下只会人人自危没有安全感。

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connormom 发表于 2022-01-17 16:57

那款确实是宋轶代言，估计就是个巧合。为宋轶妹妹感慨一下……

该内容需要1129魅力值以上才能阅览

bjandas 发表于 2022-01-17 14:12

巧了，我也正在想这个问题。

比如说为了维稳而禁言。。。

如果为了集体利益，就可以不正义的害人杀人，那个人的利益怎么得到保障呢？任何时刻任何人都可能会为了成就集体利益成为牺牲品不是？举个例子为了让一些底层穷人得到一些救助，就可以把一个中产家庭的财产没收吗？在这种环境下只会人人自危没有安全感。

bjandas 发表于 2022-01-17 17:07

这个问题东西方走的是两个极端。

还是不要说太大的话题了……我觉得他们只想介于娱乐圈的范围讨论，也可能想讨论某些涉及的道德问题。但是一旦涉及道德讨论，那么官媒的类似行为应该一视同仁的对待才算公平吧？

该内容需要1129魅力值以上才能阅览

bjandas 发表于 2022-01-17 14:12

没看书，听你这么说蛮有道理的。人总是会选择自己熟悉的内容发表意见，当时阿里系那么多事情，不是一直有传言，他有被拖出来挡枪。

真相是什么，等他出来我们就知道了。

回复 55037楼maggiecopy的帖子

赞，这说的都是程序正义，依法治国。古人尚且有这等智慧，现在觉得为了所谓国家大义，可以随便牺牲少数人的比比皆是。之前看到很多这种路人言论，说为了国家这样那样的利益，就算真冤枉，也没办法了，真是不知道国内这些年怎么教育的。

gnem 发表于 2022-01-17 16:29

说这些话的人祝他们自己先被牺牲做个示范好不好？

那款确实是宋轶代言，估计就是个巧合。为宋轶妹妹感慨一下……

bjandas 发表于 2022-01-17 17:09

荣耀故意蹭的吧，宋轶哪有什么粉丝。如果不是🐶代言，多亏呀。

Political Philosophy，而且又是很多道德悖论、容易有争议的例子，觉得他又挑了快难啃的骨头

内心是担心的，但还是给他留言鼓励了