我觉得叶在监狱里杀人，是即兴而为，本来是打算继续潜伏的

africa912 发表于 2023-02-24 10:09

如果渡步不回家种田

叶先生就会继续潜伏下去

王一博的日语台词是公爵那位演员教的，还有意翻的复杂一些

谢谢mm！ 把我原帖改过来了，是近卫。光想着渡边了。。。

我觉得踩点是他被捕后。

黄色调窗户是他去五人晚餐之前了。那是他就说无法继续然后让叶接棒。 之后他和叶打了一架才被捕。那个地方就是监狱。

时间线是mixed up的。

是这个镜头吗？

这个何在监狱洗手间坐在横条凳上的镜头有至少两次吧，开场一次，日本人和叶被抓了以后一次，但应该就是同一个镜头，何只去了这里一次。

这也是叶杀日本人的地方，对吧。我的理解是何去这里是和叶杀日本人有关的，是何去找监狱管理者让他协助叶。叶的身份应该还是机密性很高的，监狱那个人不应该知道，但梁这个时候的身份已经算是半公开了。

何告诉叶他已经继续不下去的场景应该是这里，和上面的不是一个地方。

导演的解说在哪里？ 我也去看一看。

清夜无尘 发表于 2023-02-24 14:03

这里我也没看明白

哦。

导演解说的link有吗？

我有些不太理解何为什么要在那个时候去监狱踩点。

和叶筹划应该是在第二个场景，所以他杀了张后先去监狱踩点再去第二个地方和叶碰面？

清夜无尘 发表于 2023-02-24 14:18

导演是路演回答问题时说的，解释为何电影开始就有这个镜头。但具体哪一次路演，就不记得了。我理解就是他处理完叛徒张之后，知道自己暴露了和叶商议筹划后，再去监狱踩点的，因为他穿得很工整。如果和叶打完被抓进监狱再踩点就不可能是那么工整的状态了。而且这样时间逻辑上也通顺点。

说说我自己的理解：渡边一直说自己是“石原“派，不是“东条“派，

在上面提到的三分钟对话里，渡边提到了一个很重要的人 — “近卫“ 。 渡边说其实“东条“没责任，扩大化战争都是这个“近卫” 搞出来的。

而那个死掉的公爵， 扮演的正是“近卫“的儿子。这点是之前有人扒史料扒出来的，原型把儿子放到中国战场锻炼的人正是近卫。这点大家可以再去扒扒史料，我记不清了。

所以渡边嘴上说着自己好去切腹谢罪，心里可能在偷着乐他的政敌倒霉死了儿子。

auroraya 发表于 2023-02-24 14:02

近卫文麿的公子到战场找了个闲职本来是镀金用的

没想到被弄死了

渡边的心理你揣摩的对

政敌的儿子，嘴巴一套心理一套

还有一点我体会到的，就是他意识到他自己，必然会死在这一刻，这个地方。

浴室这段戏实在是精彩绝伦，有没有谁来说说感受的？？？ 有没有专业影评可以贴一贴？？

---------------------------------

我先来，抛砖引玉：

首先，叶先生的日语的语气语调神态，活脱脱的一个日本人。就像是印度人说话有微微摇头，日本人说话有种随着语气点头的节奏。王一博拿捏得太准确！！！！ 很佩服演员的卓越的模仿能力，叶先生活脱脱走了出来。

因为只有这样的叶先生，才能潜伏到最后一刻。这是一种植根于文化的认同感，不是靠着狠劲儿杀人或者表忠心就能取得的信任。

其次，关于镜子，虽然值得一篇更完整的分析，但也想在这里连带提一下。 关于镜面在电影里的应用，有前面电影教授的专业分析，但我认为哪怕是没有这些专业知识，程耳的这个镜子的运用纯粹从电影镜头的故事语言来说，也是很精妙的设计 ：

叶先生在前面有好几次照镜子整理衣服准备出去打架的镜头，但那个时候他在明面上的身份还是日本人走狗，所以镜头给到的都是他照在镜子里的正脸 --- 一个要出去打架杀人的特务，但这个形象只是在镜子里，并不是他本人，只是他让别人看到的一个reflection，一个分身； 而他真正本人是背对着镜头的，只能让人看到背面，意味真实身份是隐藏的。

最后这段浴室戏份里，镜子用到了两次：

一次是叶生说让我想一想，他望向镜子 ---

这时镜头只切到了他在镜中的reflection，他一边凝视自己的reflection一边考虑，这层伪装，他还要不要？？

而在手刃日本人之后，他冲洗作案工具，在镜子前再次看向自己 ---

这次镜头直面的是他的本体，他终于恢复了本来的身份，也让观众 "看到” 了真正的他。

auroraya 发表于 2023-02-24 10:22

我好激动在二刷之前看到

今晚上我要继续认真研究！

太多的东西我都Miss掉了

再有半天！我还要再稍稍等一等，就可以又见到叶先生了！！！

回复 419楼清夜无尘的帖子

我觉得踩点是他被捕后。

黄色调窗户是他去五人晚餐之前了。那是他就说无法继续然后让叶接棒。 之后他和叶打了一架才被捕。那个地方就是监狱。

时间线是mixed up的。

auroraya 发表于 2023-02-24 14:22

踩点在被捕之后比较说得通，不然特地跑去监狱盥洗室坐着等人有点奇怪

是近卫家族的近卫文麿，日本侵华战争时期的几任首相，袭封公爵爵位。主张法西斯扩张主义，是侵华战争的主力推动者。片中的公爵有他儿子近卫文隆的影子。近卫文隆参加了侵华战争，和片中江小姐的原型郑苹如有过亲密交往，郑苹如曾经设局绑架他。所以片中江小姐有日本人在沪上海要人名录是有点历史根据的。

浮云散 发表于 2023-02-24 14:18

这个近卫让人想起毛公子，他也是去镀金但运气不好真死在那里了。

看得我有点儿想哭

导演是路演回答问题时说的，解释为何电影开始就有这个镜头。但具体哪一次路演，就不记得了。我理解就是他处理完叛徒张之后，知道自己暴露了和叶商议筹划后，再去监狱踩点的，因为他穿得很工整。如果和叶打完被抓进监狱再踩点就不可能是那么工整的状态了。而且这样时间逻辑上也通顺点。

浮云散 发表于 2023-02-24 14:22

这也是我疑惑之一，又穿得很好，不像是被捕后。这样说的话，有没有可能杀渡边是早就计划好的? 卡车上叶举枪对着自己的手势其实是暗示我会完成任务的? 杀之前抽烟并不是在考虑要不要杀，而只是动手前的仪式，剃刀早就准备好了，不是临时起意

这也是我疑惑之一，又穿得很好，不像是被捕后。这样说的话，有没有可能杀渡边是早就计划好的? 卡车上叶举枪对着自己的手势其实是暗示我会完成任务的? 杀之前抽烟并不是在考虑要不要杀，而只是动手前的仪式，剃刀早就准备好了，不是临时起意

粉红豹 发表于 2023-02-24 16:44

监狱盥洗间里杀渡部肯定是叶临时决定的，卡车上还在演戏就是为了一直潜伏在渡部身边到最后一刻，直到渡部在盥洗间突然说出要卸甲归田，叶明显惊讶了让他等等，然后思考了一下判断出此刻就是“最后一刻”，才决定show hand掀出底牌然后动手把渡部切了。他们两个人开始谈话的时候刮刀就放在两人面前的洗手台架子上，应该是让人整理容装准备好释放/去下一个目的地。我也倾向监狱里给何和叶开门的是共产党卧底，是临时协助了叶，所以他能够干掉日本人后从容不迫地离开

有一点不明确的是，何和叶交代趁机上位长期潜伏任务的那个黄色窗户是哪里？和平浴室？

这也是我疑惑之一，又穿得很好，不像是被捕后。这样说的话，有没有可能杀渡边是早就计划好的? 卡车上叶举枪对着自己的手势其实是暗示我会完成任务的? 杀之前抽烟并不是在考虑要不要杀，而只是动手前的仪式，剃刀早就准备好了，不是临时起意

粉红豹 发表于 2023-02-24 16:44

我觉得应该不是准备好的，叶秘并不知道渡边要被特赦，他看到他居然有烟抽，很惊讶，觉察到可能有新情况

我全片最最最喜欢的一场戏就是最后浴室和渡边，节奏掌控的太好了，王一博年纪轻轻，气场强大，

如果渡步不回家种田

叶先生就会继续潜伏下去

sssunnysun 发表于 2023-02-24 14:19

同意

王一博的日语台词是公爵那位演员教的，还有意翻的复杂一些

爱笑的猫 发表于 2023-02-24 14:19

公爵那位演员演得挺好的，那股又傲娇，又想体现的关心下层士兵的劲儿挺准

公爵那位演员演得挺好的，那股又傲娇，又想体现的关心下层士兵的劲儿挺准

onesweetday 发表于 2023-02-24 17:22

看得我特想揍他

程耳很考究，配角也用日本人，他们和中国人气质差距挺大的