这楼里首页有个高赞评论分析相柳的“义”，我觉得很同意。我觉得相柳清楚什么是“大义”，他明确的知道洪江是在做傻事，知道天下大势是什么，政治上他是不认同洪江的，没有理想主义的认为会有什么结果。所以苍玄登基之后，他没有真正想杀过苍玄，因为他知道天下大势已定。他没有因为小义，而坏了大义，否则他只要利用小夭，有一百种方法杀了苍玄吧。

他最终还是选择赴死，只是选择和那些百年征战的同袍站在一起，全他们的“大义。”

葭月 发表于 2024-07-03 12:02

这个就是各有各的看法了。反正我的角度是这种环境下可以类比春秋无义战。基本上，没有一个好的战争电影不反战，更何况这场战争说到底是场炎黄一家的内战，无非是从属轩辕部落还是神农部落而已，并非那种野蛮民族灭族的譬如蒙古与宋，或者抵御暴虐譬如抗纳粹。说到底就是兄弟俩家打一仗，谁拳头硬大家就尊他为带头大哥听谁的事情，有什么你死我活义不义的？小兵们的血还没有擦干净，两家高层已经在互相结亲戚了。他怎么知道小兵们心里就有那么多“大义”呢？如果带头大哥没有了，谁说不会树倒猢狲散呢？大家好好地回到清水镇老婆孩子热炕头不好吗？

不过我这也算是说过的车轱辘话了，彼此有观点有立场，希望不要再来回拉扯这个了，都是故事，都是传说。

这个就是各有各的看法了。反正我的角度是这种环境下可以类比春秋无义战。基本上，没有一个好的战争电影不反战，更何况这场战争说到底是场炎黄一家的内战，无非是从属轩辕部落还是神农部落而已，并非那种野蛮民族灭族的譬如蒙古与宋，或者抵御暴虐譬如抗纳粹。说到底就是兄弟俩家打一仗，谁拳头硬大家就尊他为带头大哥听谁的事情，有什么你死我活义不义的？小兵们的血还没有擦干净，两家高层已经在互相结亲戚了。他怎么知道小兵们心里就有那么多“大义”呢？如果带头大哥没有了，谁说不会树倒猢狲散呢？大家好好地回到清水镇老婆孩子热炕头不好吗？

不过我这也算是说过的车轱辘话了，彼此有观点有立场，希望不要再来回拉扯这个了，都是故事，都是传说。

happyTruth 发表于 2024-07-03 13:11

站在后世的角度来看是这样的，很多当时称颂的战争与反抗，英雄与义士，流血与死亡仿佛都没有必要。但人不能脱离context来看问题，在一些历史情境下很多时候没有选择，也不能评论对与错。

从人性上来说，有一些品质是千古相通的，比如忠诚，热爱，勇气，奉献......这些可以永远的颂扬。这些是相柳他们牺牲的意义吧。

这个楼不怕剧透的话，其实最有大义又心怀天下还有手段的人，应该是长相思里的白帝。为了天下太平可谓是苦心孤诣。他这边的权谋其实我觉得挺有意思的。

happyTruth 发表于 2024-07-03 13:31

这个楼不怕剧透的话，其实最有大义又心怀天下还有手段的人，应该是长相思里的白帝。为了天下太平可谓是苦心孤诣。他这边的权谋其实我觉得挺有意思的。

是的，同意。我很喜欢他，他的格局很大。虽然在他的亲人看来，他也一样无情。

记得少年时看毛姆的人性的枷锁，男主人公迷上了一个女招待。我看的时候大为困惑，简直不理解男主为什么会那样迷恋她。一遍遍的被蛊惑，被践踏，再一遍遍的扑上去请求践踏。疯了。世界上真会有这样的爱情吗？明明知道对方的自私心狠根本不爱他，还是这样的疯狂的“爱”对方。即使是身边有善良真诚的好姑娘可以给他世俗的幸福，可下一眼看到那个已经堕落的女招待，还是会被吸引。

那时候就觉得，人性好复杂，也许每个人都自带枷锁。这个枷锁也许是人性的枷锁里那种致命的吸引（当然书里还有别的枷锁，但我只被女招待的致命吸引力震撼了哈哈），也许是cxs里的亲情（小夭）或恩情（相柳）。

golds 发表于 2024-07-03 11:51

金枝欲孽里面那个玉莹和太医其实太典型了。情不知所起，一往而深，不可以理相格。

葭月 发表于 2024-07-03 11:53

非常同意，我觉得作品和作者要分开来看。作者德行有缺不妨碍他的作品优秀，但恨屋及乌大概是人性吧。

人性当然有好的有不好的，恨屋及乌就是很需要控制的一种人性里不好的东西。

葭月 发表于 2024-07-03 13:31

站在后世的角度来看是这样的，很多当时称颂的战争与反抗，英雄与义士，流血与死亡仿佛都没有必要。但人不能脱离context来看问题，在一些历史情境下很多时候没有选择，也不能评论对与错。

从人性上来说，有一些品质是千古相通的，比如忠诚，热爱，勇气，奉献......这些可以永远的颂扬。这些是相柳他们牺牲的意义吧。

套一句玫瑰里的话吧，为了正义而战是义，为了执着而战是执着。个人觉得，所谓正义，千古相通的，应该是最大限度地维护百姓安居乐业，而不是忠于某个君主或一党（瑟瑟发抖地遁了

套一句玫瑰里的话吧，为了正义而战是义，为了执着而战是执着。个人觉得，所谓正义，千古相通的，应该是最大限度地维护百姓安居乐业，而不是忠于某个君主或一党（瑟瑟发抖地遁了

happyTruth 发表于 2024-07-03 14:02

不觉得相柳是忠诚于哪个君王，或者哪个党。政治与国家对于他一个大妖来说根本无意义。他就是忠于自己的感情而已，回报的是几百年的父子情谊与同袍情谊。在回报的时候也尽可能兼顾了天下大势，说实话天下大势也于他无意义，他就志不在此。他爱的人就那么两个，义父想要的他成全了，小夭想要的他也成全了，天下大势他用自己的死亡也成全了，已经做到了极致。

葭月 发表于 2024-07-03 14:31

不觉得相柳是忠诚于哪个君王，或者哪个党。政治与国家对于他一个大妖来说根本无意义。他就是忠于自己的感情而已，回报的是几百年的父子情谊与同袍情谊。在回报的时候也尽可能兼顾了天下大势，说实话天下大势也于他无意义，他就志不在此。他爱的人就那么两个，义父想要的他成全了，小夭想要的他也成全了，天下大势他用自己的死亡也成全了，已经做到了极致。

“

长相思好的地方就是每个人物都他精彩的，不得已的，可爱的，和可恨的地方。所以大家如此的上头，执着的为自己喜欢的人物辩解。然后一旦开始辩论，就难免陷入自我防御的模式，后来是为了辩论而辩论了。而辩论一向是没有结果的，从来没有见过谁说服了谁，只有每个人都更加忠于自己的想法，然后冲着吵架一发不可收拾的狂奔而去。所以我觉得讨论最好点到为止，不同意见两三回合就终止。”

适可而止

书粉妹子有空可以聊聊红楼梦。我感觉你很喜欢红楼梦和林黛玉。

我小时候看红楼梦，喜欢宝钗，不喜欢黛玉。因为我自己是个较为理性而且男孩子气的人，觉得黛玉哭哭啼啼的太麻烦了

后来长大了，理解了也喜欢上黛玉。但我还是不讨厌宝钗。

看到很多人说宝钗表面温厚，心里藏奸，可我自己却看不出来

想听听你的理解

golds 发表于 2024-07-03 19:55

书粉妹子有空可以聊聊红楼梦。我感觉你很喜欢红楼梦和林黛玉。

我小时候看红楼梦，喜欢宝钗，不喜欢黛玉。因为我自己是个较为理性而且男孩子气的人，觉得黛玉哭哭啼啼的太麻烦了

后来长大了，理解了也喜欢上黛玉。但我还是不讨厌宝钗。

看到很多人说宝钗表面温厚，心里藏奸，可我自己却看不出来

想听听你的理解

我少女的时候很爱红楼梦，喜欢黛玉，但说宝钗藏奸倒也没有，就是凡人的心思罢了。红楼里每个女子都可怜，都值得疼惜。

书粉妹子有空可以聊聊红楼梦。我感觉你很喜欢红楼梦和林黛玉。

我小时候看红楼梦，喜欢宝钗，不喜欢黛玉。因为我自己是个较为理性而且男孩子气的人，觉得黛玉哭哭啼啼的太麻烦了

后来长大了，理解了也喜欢上黛玉。但我还是不讨厌宝钗。

看到很多人说宝钗表面温厚，心里藏奸，可我自己却看不出来

想听听你的理解

golds 发表于 2024-07-03 19:55

如果说单纯说哪个比哪个好，真的很难判断。

黛玉和宝钗都是极聪明的，当互相了解的时候，黛玉并不讨厌宝钗，反而引为知己，宝钗也不讨厌黛玉、也是当她是一等的可以交往的人物。黛玉这样极聪明又敏感的人，如果宝钗表里不一，黛玉会看不出来吗？所以个人认为，说宝钗内里藏奸是部分拥黛派的狭隘了。

宝钗于作者本意，就是山中高士晶莹雪。她的本人就是如此，各项指标都是那个时代女性的最高配置，拥有标准化的三好学生德智体的好，感情不外露、性格清冷，恪守陈规，可敬可佩却不可亲可爱，黛玉、宝玉、湘云、与她敬重多于亲密，还有贾府里很多人，也许都敬之而不爱之。

与之对应的，世外仙姝寂寞林，是不属于这个尘世的，异于寻常标准，未必能为很多人所认同的好，她灵气逼人、目下无尘，在爱人亲人面前，却又有属于女儿家的可亲可爱。而且她的爱情和友情是可以勇敢地打破阶级和世俗的限制的，譬如对宝玉的爱，对紫鹃的情谊。能欣赏这种好的，大概有宝玉、宝钗、湘云、香菱、紫鹃、作者。

两个都好，宝玉取一瓢饮，爱黛玉，但是敬宝钗，我也是。

葭月 发表于 2024-07-03 18:26
回复 329楼 happyTruth 的帖子

适可而止

下次再有人争论不休车轱辘话来回说，三个回合以上我就Quote你这几句。

happyTruth 发表于 2024-07-03 21:16

如果说单纯说哪个比哪个好，真的很难判断。

黛玉和宝钗都是极聪明的，当互相了解的时候，黛玉并不讨厌宝钗，反而引为知己，宝钗也不讨厌黛玉、也是当她是一等的可以交往的人物。黛玉这样极聪明又敏感的人，如果宝钗表里不一，黛玉会看不出来吗？所以个人认为，说宝钗内里藏奸是部分拥黛派的狭隘了。

宝钗于作者本意，就是山中高士晶莹雪。她的本人就是如此，各项指标都是那个时代女性的最高配置，拥有标准化的三好学生德智体的好，感情不外露、性格清冷，恪守陈规，可敬可佩却不可亲可爱，黛玉、宝玉、湘云、与她敬重多于亲密，还有贾府里很多人，也许都敬之而不爱之。

与之对应的，世外仙姝寂寞林，是不属于这个尘世的，异于寻常标准，未必能为很多人所认同的好，她灵气逼人、目下无尘，在爱人亲人面前，却又有属于女儿家的可亲可爱。而且她的爱情和友情是可以勇敢地打破阶级和世俗的限制的，譬如对宝玉的爱，对紫鹃的情谊。能欣赏这种好的，大概有宝玉、宝钗、湘云、香菱、紫鹃、作者。

两个都好，宝玉取一瓢饮，爱黛玉，但是敬宝钗，我也是。

是的，是的，就是这样。我觉得曹雪芹写黛玉的时候是带着爱的，写宝钗的时候是带着敬的。

就是那种“宝钗样样好，可是我爱黛玉”的写法。

一个让作者带着敬意的角色，我怎么也不觉得她内里藏奸。

我甚至不觉得宝钗世俗，可能我没有那时候人的思维。以我现代人的思维，她的屋子雪洞一样，不喜脂粉钗环；她也看西厢却在饱读“淫词艳曲”之后又轻轻放下。反正我觉得挺酷的哈哈哈

golds 发表于 2024-07-03 23:45

是的，是的，就是这样。我觉得曹雪芹写黛玉的时候是带着爱的，写宝钗的时候是带着敬的。

就是那种“宝钗样样好，可是我爱黛玉”的写法。

一个让作者带着敬意的角色，我怎么也不觉得她内里藏奸。

我甚至不觉得宝钗世俗，可能我没有那时候人的思维。以我现代人的思维，她的屋子雪洞一样，不喜脂粉钗环；她也看西厢却在饱读“淫词艳曲”之后又轻轻放下。反正我觉得挺酷的哈哈哈

对，其实宝钗也挺有个性的。

golds 发表于 2024-07-03 19:55

书粉妹子有空可以聊聊红楼梦。我感觉你很喜欢红楼梦和林黛玉。

我小时候看红楼梦，喜欢宝钗，不喜欢黛玉。因为我自己是个较为理性而且男孩子气的人，觉得黛玉哭哭啼啼的太麻烦了

后来长大了，理解了也喜欢上黛玉。但我还是不讨厌宝钗。

看到很多人说宝钗表面温厚，心里藏奸，可我自己却看不出来

想听听你的理解

可以说跟mm的看法一模一样。

happyTruth 发表于 2024-07-03 13:11

这个就是各有各的看法了。反正我的角度是这种环境下可以类比春秋无义战。基本上，没有一个好的战争电影不反战，更何况这场战争说到底是场炎黄一家的内战，无非是从属轩辕部落还是神农部落而已，并非那种野蛮民族灭族的譬如蒙古与宋，或者抵御暴虐譬如抗纳粹。说到底就是兄弟俩家打一仗，谁拳头硬大家就尊他为带头大哥听谁的事情，有什么你死我活义不义的？小兵们的血还没有擦干净，两家高层已经在互相结亲戚了。他怎么知道小兵们心里就有那么多“大义”呢？如果带头大哥没有了，谁说不会树倒猢狲散呢？大家好好地回到清水镇老婆孩子热炕头不好吗？

不过我这也算是说过的车轱辘话了，彼此有观点有立场，希望不要再来回拉扯这个了，都是故事，都是传说。

没看前面的讨论。单看这段，非常同意楼主所言

golds 发表于 2024-07-03 23:45

是的，是的，就是这样。我觉得曹雪芹写黛玉的时候是带着爱的，写宝钗的时候是带着敬的。

就是那种“宝钗样样好，可是我爱黛玉”的写法。

一个让作者带着敬意的角色，我怎么也不觉得她内里藏奸。

我甚至不觉得宝钗世俗，可能我没有那时候人的思维。以我现代人的思维，她的屋子雪洞一样，不喜脂粉钗环；她也看西厢却在饱读“淫词艳曲”之后又轻轻放下。反正我觉得挺酷的哈哈哈

不能更同意了！