来来来：《东亚往事》

https://redian.news/wxnews/241908

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维和杨震 发表于 2023-02-23 22:06

谢啦

你居然不知道程耳那个小说吗？

维和杨震 发表于 2023-02-23 22:06

怕被剧透，忽略了相关一切。

渡部傲慢的表现最猖狂的一次，我觉得是他和叶先生去仓库，仓库爆炸后他走进去，手里是没有枪的，只有日本军刀。

kkwandyy 发表于 2023-02-23 21:15

因为他进的是平民的房子，只发泄屠路，刀就够了

我觉得那句“够久了”，

恰恰证明他只是在暗示何，你好跑路了。他并没有直接任免权。

他前面说“你的人杀了我的人”，还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。

如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前，叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。

按程耳的性子，那个放在桌子上的“叶主任”任免书，交代人事决定就够了。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:28

有道理，你看的很仔细

我感觉虽然审叛徒可能是唐给何下的套

但是这里的确是看在表哥的份上，放了他一码，叫他马上滚蛋

不然当场就可以把何抓了

渡边还问唐，你早就知道了？就这样放他走了？

唐还是忌讳亲戚关系，不想亲自动手

这点挺合理的，中国传统很重视裙带关系，虽然唐何不是一伙的，但多少还是带点私交

所以渡边第一次点出表哥时，各人表情都很精彩

stevia 发表于 2023-02-23 21:56

唐这是骑墙的表现，居然不杀何

导致最后自己身死

我有一段没太明白的，就是何先生审问国民党的时候，渡部走了以后，他说不会杀这种级别的，什么时局变幻莫测，不妨再等一等。

这是渡部走了，所以敞开说了？

维和杨震 发表于 2023-02-23 22:05

我看到国民党站长点头了，虽然只是背影，应该是投降了

唐这是骑墙的表现，居然不杀何

导致最后自己身死

爱笑的猫 发表于 2023-02-23 22:28

他不杀何，与他自己被杀没有关系吧。有人说是国民党杀他灭口，因为他代表国民党和日本人谈判

有一点我没看懂，就是为啥当时日本人在喊数枪杀中国人
uso 发表于 2023-02-23 22:30

逼问谁杀了日本人丢井里

程耳非常克制，对血腥点到为止，不过分渲染，像那只狗死了只是拍了躺倒的背影，奸杀是通过报纸文字告诉观众，这点我很喜欢。表现战争残酷的坑杀场面，没有血，也没有挣扎，但拍的让人看着喘不过气。

famillerose 发表于 2023-02-23 16:04

我也很喜欢这一点

不喜欢太过暴力血腥的画面

逼问谁杀了日本人丢井里

粉红豹 发表于 2023-02-23 22:31

原来如此，这两个我没有联系起来。

唐这是骑墙的表现，居然不杀何

导致最后自己身死

爱笑的猫 发表于 2023-02-23 22:28

他杀不杀何自己都会死的，他不杀何还是想给自己留条后路呢。唐应该不是被日本人杀死的，日本人为什么要杀他

这里有一个伏笔，看怎么理解了。

第一幕度部，唐，何一起喝酒吹牛时，度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说，因为下面度部就说了，如果苏联没了，“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd，否则没必要介意苏联的消息。

很多人觉得何是唐的手下，其实不是，何是这个特务机关的主任，直接听命日本人。 从开始唐说“你的人（叶）杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”，暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何，他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他（投诚者）说我们内部有他们的人”，促使度部直接派何出马。

之前唐放着何是因为想三方骑墙，但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上，断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事，并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去，这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚，他为什么非要和日本人说？他自己也是有人的啊（“你的人杀了我的人”）

至于唐从张那里了解情况，恰恰就是，他不需要，他老早就知道何是gcd，只不过是需要一个时机，“让他知道我知道”，并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。

我觉得导演很精妙的一点是： 很多时候，观众觉得这件事情是当时发生的，然而草灰蛇线，很早这条线就已经埋下了，观众看到的结果，是一个无可避免的必然，就像下棋一样，最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果，基本没有其他任何可能。

不得不赞叹一下，程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:20

嗯，也有道理

他杀不杀何自己都会死的，他不杀何还是想给自己留条后路呢。唐应该不是被日本人杀死的，日本人为什么要杀他

zzxxddss 发表于 2023-02-23 23:22

有人说是叶杀的，具体的我已经忘了很多很多，周末赶紧去复习

剧中有一句台词，叫做从清水寺跳下去，我来稍微解释一下。「從清水舞台跳下去！」(清水の舞台から飛び下りる) 是一句日本諺語，據說若從清水舞台跳下而沒死，就能獲得神明保佑，願望成真，後來引申為破釜沈舟的決心
uso 发表于 2023-02-23 23:29

有意思啊，这句台词是谁说的？

虽然历史上的事件都是确定的，

或者这些人物有创作原型，

但是我还是认为无名的人物是有自己的一个小宇宙，是一个独立的故事来发展的，

所以我不倾向与按历史人物去解读，而倾向于按电影故事逻辑。

哈哈说的多了mm不要烦哦

auroraya 发表于 2023-02-23 21:23

也不是按照历史人物去解读。无名有的品的一点就是这些主要人物是多个人物的混合，对那段历史有兴趣的能时不常发现这点好像是谁那点好像是谁，但多个人物合在一起又没有让这个人物有割裂的违和感，导演牛。

有人说是叶杀的，具体的我已经忘了很多很多，周末赶紧去复习

爱笑的猫 发表于 2023-02-23 23:26

叶为什么要杀他？