刚刚去二刷了，才回来。链接在这里：

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4870084959862914

成片里只用了一个片段，太可惜了！

林逸轩 发表于 2023-02-23 18:46

这段太带感了

是这里。当时我也惊了一下。叶生竟然有种，撒娇的感觉。。。

然后后面的变脸把我的心浇了个凉透。够敏锐，够凶残，够狠。这才像个特务。

只有青年特务才有这种既纯真又凶残的存在吧。。。。

auroraya 发表于 2023-02-23 15:41

应该说只有长得帅的青年特务，哈哈

我倒觉得很有必要。渡部是很傲慢的，前面何先生说吃不惯日料，他都会凶狠地说：你该习惯了。所以他是不可能入乡随俗来讲中文的。但确实那个时候还是不多人能讲日语，也是一种真实。也可以让观众更容易理解为什么叶能取得渡部的信任。渡部其实是对谁都不会那么信任的，叶会日语首先是有日本背景的，而且愿意用日语和渡部讲话，也是一种靠拢，还有他讲的那些话其实还是有深意的，用日语讲才能让渡部更能有感触。

异曲同工，罗曼里那个日本人和陆先生讲话都是说上海话，也是一种靠拢和欺骗吧。

用角色的语言也是程导电影的一个特点。

罗曼的时候就有人问过为什么这么多人物都讲上海话，到了无名，程导继续如此，程耳分享自己的创作心得：“语言是很强势的，如果你希望借由某种手段，在最短时间将观众拽入某种语境，语言是最强势的手段，只要上海话一出来，这就是上海滩。而美则是一个基础的要求，只是根据不一样的需求，需要不一样的美，最重要的是一种准确的美。”

zzxxddss 发表于 2023-02-23 16:00

渡部傲慢的表现最猖狂的一次，我觉得是他和叶先生去仓库，仓库爆炸后他走进去，手里是没有枪的，只有日本军刀。

叶先生的家庭背景应该很好吧，那个时候会外语的。

但是这样的话为什么唐不事先多从张那里了解些情况呢？

我是觉得唐肯定是知道何不是为日本人和汪伪政府做事的。应该以为他是国民党。

历史上汪伪政府包括76号的要员都是从国民党那边过去的，汪精卫自己就是国民党的第二号人物。

zzxxddss 发表于 2023-02-23 20:13

这里有一个伏笔，看怎么理解了。

第一幕度部，唐，何一起喝酒吹牛时，度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说，因为下面度部就说了，如果苏联没了，“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd，否则没必要介意苏联的消息。

很多人觉得何是唐的手下，其实不是，何是这个特务机关的主任，直接听命日本人。 从开始唐说“你的人（叶）杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”，暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何，他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他（投诚者）说我们内部有他们的人”，促使度部直接派何出马。

之前唐放着何是因为想三方骑墙，但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上，断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事，并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去，这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚，他为什么非要和日本人说？他自己也是有人的啊（“你的人杀了我的人”）

至于唐从张那里了解情况，恰恰就是，他不需要，他老早就知道何是gcd，只不过是需要一个时机，“让他知道我知道”，并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。

我觉得导演很精妙的一点是： 很多时候，观众觉得这件事情是当时发生的，然而草灰蛇线，很早这条线就已经埋下了，观众看到的结果，是一个无可避免的必然，就像下棋一样，最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果，基本没有其他任何可能。

不得不赞叹一下，程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。

但是这样的话为什么唐不事先多从张那里了解些情况呢？

我是觉得唐肯定是知道何不是为日本人和汪伪政府做事的。应该以为他是国民党。

历史上汪伪政府包括76号的要员都是从国民党那边过去的，汪精卫自己就是国民党的第二号人物。

zzxxddss 发表于 2023-02-23 20:13

虽然历史上的事件都是确定的，

或者这些人物有创作原型，

但是我还是认为无名的人物是有自己的一个小宇宙，是一个独立的故事来发展的，

所以我不倾向与按历史人物去解读，而倾向于按电影故事逻辑。

哈哈说的多了mm不要烦哦

部长后面和何说，还剩下几个人，你来了够久，显然这些人都是他招来的，他有人事任免权

粉红豹 发表于 2023-02-23 20:46

我觉得那句“够久了”，

恰恰证明他只是在暗示何，你好跑路了。他并没有直接任免权。

他前面说“你的人杀了我的人”，还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。

如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前，叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。

按程耳的性子，那个放在桌子上的“叶主任”任免书，交代人事决定就够了。

我觉得那句“够久了”，

恰恰证明他只是在暗示何，你好跑路了。他并没有直接任免权。

他前面说“你的人杀了我的人”，还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。

如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前，叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。

按程耳的性子，那个放在桌子上的“叶主任”任免书，交代人事决定就够了。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:28

哎呀，看你这两篇，唐部长这个人太有意思了，就猜到他那一声”表哥”肯定不是平白无故地叫的！很需要回去重刷，好多需要验证的。。。

我感觉我话太多了。。。。

前面四刷的mm呢，快点来分析看到的细节~~~~~~

这里有一个伏笔，看怎么理解了。

第一幕度部，唐，何一起喝酒吹牛时，度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说，因为下面度部就说了，如果苏联没了，“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd，否则没必要介意苏联的消息。

很多人觉得何是唐的手下，其实不是，何是这个特务机关的主任，直接听命日本人。 从开始唐说“你的人（叶）杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”，暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何，他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他（投诚者）说我们内部有他们的人”，促使度部直接派何出马。

之前唐放着何是因为想三方骑墙，但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上，断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事，并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去，这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚，他为什么非要和日本人说？他自己也是有人的啊（“你的人杀了我的人”）

至于唐从张那里了解情况，恰恰就是，他不需要，他老早就知道何是gcd，只不过是需要一个时机，“让他知道我知道”，并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。

我觉得导演很精妙的一点是： 很多时候，观众觉得这件事情是当时发生的，然而草灰蛇线，很早这条线就已经埋下了，观众看到的结果，是一个无可避免的必然，就像下棋一样，最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果，基本没有其他任何可能。

不得不赞叹一下，程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:20

看你说程耳是逻辑大师，让我想到建筑师高迪是数学大师，天才就是多方面都很厉害

王一博影视歌三栖，外加街舞，说唱，主持，摩托车手，滑板，魔术，外语。。。也是多面小天才

看你说程耳是逻辑大师，让我想到建筑师高迪是数学大师，天才就是多方面都很厉害

王一博影视歌三栖，外加街舞，说唱，主持，摩托车手，滑板，魔术，外语。。。也是多面小天才

stevia 发表于 2023-02-23 21:48

王一博也非常讲逻辑。当时那个纪录片里，导演为了酷，让他骑车一会超人，一会被超，来来回回。他就说，这个不符合逻辑啊，实际上不会这样的。然后拍风起洛阳的时候他还和导演讲怎么拍才合逻辑，导演猛点头的 😄

我觉得那句“够久了”，

恰恰证明他只是在暗示何，你好跑路了。他并没有直接任免权。

他前面说“你的人杀了我的人”，还有“ 快点上菜我还要会南京” 交代了他并没有参与上海这个特务机关的日常工作。

如果他是直接管理者这句台词就是多余的。而且他说这段话之前，叫了“表哥”。意思就是我下面给你说的话是看在咱俩沾亲带故的份儿上。

按程耳的性子，那个放在桌子上的“叶主任”任免书，交代人事决定就够了。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:28

我感觉虽然审叛徒可能是唐给何下的套

但是这里的确是看在表哥的份上，放了他一码，叫他马上滚蛋

不然当场就可以把何抓了

渡边还问唐，你早就知道了？就这样放他走了？

唐还是忌讳亲戚关系，不想亲自动手

这点挺合理的，中国传统很重视裙带关系，虽然唐何不是一伙的，但多少还是带点私交

所以渡边第一次点出表哥时，各人表情都很精彩

看你说程耳是逻辑大师，让我想到建筑师高迪是数学大师，天才就是多方面都很厉害

王一博影视歌三栖，外加街舞，说唱，主持，摩托车手，滑板，魔术，外语。。。也是多面小天才

stevia 发表于 2023-02-23 21:48

简而言之，聪明又努力的人做什么都不会差。

我感觉虽然审叛徒可能是唐给何下的套

但是这里的确是看在表哥的份上，放了他一码，叫他马上滚蛋

不然当场就可以把何抓了

渡边还问唐，你早就知道了？就这样放他走了？

唐还是忌讳亲戚关系，不想亲自动手

这点挺合理的，中国传统很重视裙带关系，虽然唐何不是一伙的，但多少还是带点私交

所以渡边第一次点出表哥时，各人表情都很精彩

stevia 发表于 2023-02-23 21:56

同意，而且也有点想继续骑墙gcd的意思，毕竟当时日本人已经快不行了，要找后路。

所以他立马被日本人讽刺了，说历史告诉我们，骑墙者不会有好下场。

也呼应了他最后被弄死。因为当所有人都知道他是个骑墙者，就没有人再会保他了。

渡部傲慢的表现最猖狂的一次，我觉得是他和叶先生去仓库，仓库爆炸后他走进去，手里是没有枪的，只有日本军刀。

kkwandyy 发表于 2023-02-23 21:15

我一开始没有看懂那是在杀平民百姓。

第一刷的时候，脑袋里浮现的竟然是叶先生的杀青花絮，😂

叶先生的家庭背景应该很好吧，那个时候会外语的。

kkwandyy 发表于 2023-02-23 21:17

如果和前传沾一点儿边的话，叶先生和方小姐都是在日本读书的。

这里有一个伏笔，看怎么理解了。

第一幕度部，唐，何一起喝酒吹牛时，度部要说德军进攻苏联的事。唐不让说，因为下面度部就说了，如果苏联没了，“延安的问题也就解决了”。除非唐认为何是gcd，否则没必要介意苏联的消息。

很多人觉得何是唐的手下，其实不是，何是这个特务机关的主任，直接听命日本人。 从开始唐说“你的人（叶）杀了我的人” 还有“快点上菜我还要坐夜车回南京”，暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。度部才是这个特务机关的直接负责人。所以唐没办法直接指使何，他是通过度部指使何的。并且专门提到 “他（投诚者）说我们内部有他们的人”，促使度部直接派何出马。

之前唐放着何是因为想三方骑墙，但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上，断了他gmd那边的路。他就让选择在度部面前说出来地下党的事，并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去，这样何就会不得不暴露。否则即使张投诚，他为什么非要和日本人说？他自己也是有人的啊（“你的人杀了我的人”）

至于唐从张那里了解情况，恰恰就是，他不需要，他老早就知道何是gcd，只不过是需要一个时机，“让他知道我知道”，并且让他彻底暴露在日本人面前。 他其实就是给何设了个陷阱让他去接张。

我觉得导演很精妙的一点是： 很多时候，观众觉得这件事情是当时发生的，然而草灰蛇线，很早这条线就已经埋下了，观众看到的结果，是一个无可避免的必然，就像下棋一样，最后被将死是因为所有的逻辑指向都指向唯一的一个结果，基本没有其他任何可能。

不得不赞叹一下，程耳在导演身份之前首先是个逻辑大师。

auroraya 发表于 2023-02-23 21:20

“他说我们内部有他们的人”

是指的76号？

如果和前传沾一点儿边的话，叶先生和方小姐都是在日本读书的。

维和杨震 发表于 2023-02-23 22:01

什么前传？在哪里看？

我有一段没太明白的，就是何先生审问国民党的时候，渡部走了以后，他说不会杀这种级别的，什么时局变幻莫测，不妨再等一等。

这是渡部走了，所以敞开说了？

什么前传？在哪里看？

kkwandyy 发表于 2023-02-23 22:04

你居然不知道程耳那个小说吗？