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《无名》网络开播 - 优酷腾讯爱奇艺芒果B站 三刷出来,太震撼了! 我肯定《无名》将会成为经典!

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试着来解读下为何王队长要奸杀方小姐并扔报纸让叶先生看到的心态:


从吃早点一场戏,王队长对叶吃了大多数王点的排骨的而抱怨的态度,可以看出王队长是一个很护食,占有欲很强的人。另外王对于日军强奸杀戮国人的故事津津乐道,叶没有接茬而是转移话题,看出可以两人对杀戮对强暴的态度是不同的。


公爵之死发生在1945年,那是战争已到尾声,汪精卫已死。正如渡部所说所有人都在寻求退路,无论特工部和日军都如电影里那条夹着尾巴离开的特工部狼犬一样,威风不再,面临树倒猢狲散的局面。


渡部带日军和叶报复中共的窝点,王选择了陪父亲过生日,的确如渡部所说这已显示他的态度,不太想给日本做事了,他也应该知道渡部会对他的选择有想法。给父亲过生日却遭到家人对他给日本人做事的抱怨。在杀方小姐之前,王队长面对着一份醉虾,醉虾在盆里乱蹦却逃不出去,也是暗喻王当时的境遇状态和心态。(王队长有历史中李士群的影子,对上海反日国共两党情报人员和抗日群众残酷杀戮,也不符合当时日军接收上海租界后想营造的东亚共荣圈的虚假太平盛世的宗旨。历史上,李士群也是被周佛海和日军情报机构联手用毒药死)。

所以这时,王队长已经没什么退路可寻了,无论国共两党还是日方,战后清算很快就要到来。(事实上也是战后国民党清算扩大化,他父母后到香港就暗示这点,连他家庭都不能在上海幸存。)

但叶不同,他有日方背景(只有他说日语吃日餐很习惯可以看出)也是日方心腹,日方失败也会带着他走。王对叶嫉恨,嫉恨叶有这样美貌的王也喜欢的女人而他却不能用有;也嫉恨叶作为日方心腹有出路还能包容诱杀日本兵的未婚妻。所以这种毫无出路,嫉恨和丧心病狂之下,他就奸杀了方小姐,算是强占叶的拥有,还有意扔报纸想看叶伤心欲绝。这种变态行为可能让王感到叶也和他一样悲惨而舒服。

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再问一个问题,叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多,想打听一下儿子的消息。


informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是,不然哪能那么小气,排骨都不管饱。没有证据表明王的父母认识叶,如果认识的话估计要刨根问底了。大概率是看见一个上海来的年轻人,想起自己儿子,像祥林嫂那样:阿毛如果还在,不是也就有这么大了么?

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再问一个问题,叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多,想打听一下儿子的消息。


informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是的。我第一次看完后也有这个疑问,二刷的时候注意了一下,不是同一个餐馆,场景不一样

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不是,不然哪能那么小气,排骨都不管饱。没有证据表明王的父母认识叶,如果认识的话估计要刨根问底了。大概率是看见一个上海来的年轻人,想起自己儿子,像祥林嫂那样:阿毛如果还在,不是也就有这么大了么?


林逸轩 发表于 2023-02-23 14:22

是这样。背井离乡的一家人听到家乡话肯定感触多多

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试着来解读下为何王队长要奸杀方小姐并扔报纸让叶先生看到的心态:


从吃早点一场戏,王队长对叶吃了大多数王点的排骨的而抱怨的态度,可以看出王队长是一个很护食,占有欲很强的人。另外王对于日军强奸杀戮国人的故事津津乐道,叶没有接茬而是转移话题,看出可以两人对杀戮对强暴的态度是不同的。


公爵之死发生在1945年,那是战争已到尾声,汪精卫已死。正如渡部所说所有人都在寻求退路,无论特工部和日军都如电影里那条夹着尾巴离开的特工部狼犬一样,威风不再,面临树倒猢狲散的局面。


渡部带日军和叶报复中共的窝点,王选择了陪父亲过生日,的确如渡部所说这已显示他的态度,不太想给日本做事了,他也应该知道渡部会对他的选择有想法。给父亲过生日却遭到家人对他给日本人做事的抱怨。在杀方小姐之前,王队长面对着一份醉虾,醉虾在盆里乱蹦却逃不出去,也是暗喻王当时的境遇状态和心态。(王队长有历史中李士群的影子,对上海反日国共两党情报人员和抗日群众残酷杀戮,也不符合当时日军接收上海租界后想营造的东亚共荣圈的虚假太平盛世的宗旨。历史上,李士群也是被周佛海和日军情报机构联手用毒药死)。

所以这时,王队长已经没什么退路可寻了,无论国共两党还是日方,战后清算很快就要到来。(事实上也是战后国民党清算扩大化,他父母后到香港就暗示这点,连他家庭都不能在上海幸存。)

但叶不同,他有日方背景(只有他说日语吃日餐很习惯可以看出)也是日方心腹,日方失败也会带着他走。王对叶嫉恨,嫉恨叶有这样美貌的王也喜欢的女人而他却不能用有;也嫉恨叶作为日方心腹有出路还能包容诱杀日本兵的未婚妻。所以这种毫无出路,嫉恨和丧心病狂之下,他就奸杀了方小姐,算是强占叶的拥有,还有意扔报纸想看叶伤心欲绝。这种变态行为可能让王感到叶也和他一样悲惨而舒服。


浮云散 发表于 2023-02-23 14:21

李士群实际上1943年就被毒死了

解释一个变态的行为真的很难

你这解读不错

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李士群实际上1943年就被毒死了

解释一个变态的行为真的很难

你这解读不错


爱笑的猫 发表于 2023-02-23 14:29

对,影片中充满很多暗喻,指代不同人在当时的不同选择和结局。王队长结局就是类似这种被汪伪和日方及国共一起放弃要诛杀,没有出路的。

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再问一个问题,叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多,想打听一下儿子的消息。


informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是王家的店。叶说,黑店,再也不来了。

另,蒸排骨应该是广式早茶。

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再问一个问题,叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多,想打听一下儿子的消息。


informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是的。

叶和王家也没见过,在香港去他家的店铺只是个偶然事件。

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23-02-23 15:27操作
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对的!我看这个片在北美写的是thriller 悬疑剧

excuse me?

哪里悬疑了?这是一段惨痛的历史!历史是确定的!学过历史的都能看懂!


但是,

这个历史剧的牛x之处就在于,

它从历史中的人的视角看出去,

一切都是不确定的,

你可以理解那些软弱的人,

更会对那些坚定一往无前者充满敬意,

从他们的视角来看,一切都是一场巨大的赌博,赌注就是自己,乃至所有家人朋友的身家性命。


这种个人和历史命运的巨大的矛盾和冲突感才是这部电影的精髓所在。



auroraya 发表于 2023-02-22 13:29

是啊。在看不到光亮的地方还能坚持自己心中的信念,即使不被理解,即使不知道前路如何。


之前有人问过为什么张会在日本快投降的时候逃跑,因为从现在看当时已经是胜利在望了,但其实那个时候在中国战场还是看不到什么转机的。再继续坚持真的是需要强大的内心和勇气。

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23-02-23 15:38操作
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看到一个分析


1.唐部长第一次和日本人谈话的时候,日本人坐在左边日本国旗下方,唐坐在右边青天白日旗下,但是第二次唐部长讲日本人今天没有来的时候,gmd 其他几个人坐在左边日本国旗下面,这是为什么?


因为正面的时候旗帜是交叉放的,而正面和背面实际上是统一的。当公爵被杀的时候,大鹏站在两面旗帜身后这时候的旗帜是会议室的背面(底部)。他当时等待日本人的到来,所以他的视角是往门外看的。这种电影人物某种程度上与观众互动的凝视与特吕弗《四百击》那个载入史册的镜头有异曲同工之妙。当安托万从少管所逃出来奔向海边,小安托万正要跨进大海,突然回过头来凝视观众的时候,他可能在向我们寻求答案,也可能想告诉我们什么;当大鹏凝视框外的观众的时候,他可能只是单纯的等待,也可能在告诉观众他的命运在他站立的位置(骑墙)的那一刻的归宿。



touchstone 发表于 2023-02-23 10:49

这个解读太精妙而准确!我看了几遍只觉得这里镜头震撼,压迫感很足。


骑墙派,站在两面旗帜中间,精彩精彩,导演的镜头太精彩了!!!!

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王说,听说你昨晚打伤了日本人

叶说心情不好


africa912 发表于 2023-02-23 12:12

是这里。当时我也惊了一下。叶生竟然有种,撒娇的感觉。。。


然后后面的变脸把我的心浇了个凉透。够敏锐,够凶残,够狠。这才像个特务。


只有青年特务才有这种既纯真又凶残的存在吧。。。。

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23-02-23 15:42操作
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跟你相反,我觉得这部电影血浆用得不够多。你看了被删减的叶先生浴室杀人片段了吗?那段才够劲儿,叶先生大放异彩。程耳还是收敛了,毕竟要照顾大众的感受。


林逸轩 发表于 2023-02-23 13:10

可以贴一下吗? 虽然被你描述得很凶残,但是。。。。


想看!!!!!!!!!

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23-02-23 15:48操作
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可以贴一下吗? 虽然被你描述得很凶残,但是。。。。


想看!!!!!!!!!


auroraya 发表于 2023-02-23 15:42


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23-02-23 15:49操作
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张只是软弱,并不是坏人

他对陈只是夺枪,并没有击毙

其实张更像大部分人,在太平年代就是个老婆孩子热炕头的好男人

像何,叶这样意志坚定,信念强大,自我牺牲,勇敢无畏的英雄,才是少数

所以楼主说,这片子反映了普通人在特殊时代的悲剧



stevia 发表于 2023-02-23 10:19

但是张为了自己出卖了所有的小伙伴,也不算是好人。

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心痒痒中 求问这部电影多大年龄的娃可以看?


meimeiai 发表于 2023-02-23 13:10

初中吧,要介绍些历史背景

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一个粗略的时间线,也可能有出入:



1938年广州大轰炸。然后何先生到了上海,1939年76号成立。


1940927 

德国、意大利和日本签署《三国同盟条约》,所以日本知道德国进攻方向。通过渡部,唐和何一次喝酒,透露了德日对苏的部署。何先生通过拿破仑把消息传递给陈小姐。


叶带着人到澡堂杀了唐的人,也抓了国民党的站长。唐部长向渡部抱怨“你的人割喉我的人…”,此处显示叶是渡部的人。然后何先生审讯技巧,在有渡部的时候,和渡部走了以后,说的话是不一样的。


1941年12月,珍珠港事件,全面太平洋战争爆发。

渡部何王叶四人等电话,日本开始接手控制上海租界。何先生又通过拿破仑给陈小姐送情报。(大概是让租界的地下组织转移到安全的地方,因为日本人控制租界了)。这一段里渡部对何开始有点怀疑。


何审江小姐刺杀唐未遂案,要枪毙时被何放走,江送何点心盒表示感谢,内有在沪日本要人名录。


194411月汪精卫死亡,审讯室的狗夹着尾巴如丧家之犬地离开。

唐部长开始骑墙找重庆,代表蒋介石和日本秘密和谈。并告之何和谈有希望。


公爵所属日军找水小分队找到死了四个日本兵的水井,报复用水泥杀所有水泥厂工人,并杀炖羊吃,这是显示了公爵身份。


何先生用江小姐给的日本在沪要人录,再次通过陈小姐通知黄磊。黄磊通知行动队员海边杀了公爵。然后王队长和叶奉命到海边收尸,去被杀现场之前他们吃了个早点心。从两人交谈中可以看出两人对待日军杀戮态度不同。


和谈因为公爵被杀事件取消,日方和特工部参加祭奠。


渡部让叶先生去码头查看,叶大摇大摆出现在码头,明晃晃地在小吃摊和杀公爵的行动人员对视。所以行动人员知道码头暴露,并告诉黄磊。(这里显示叶的地下党级别不低,能知道这些线。那时候一般都是单线联系,只有级别高的才知道低的线)


渡边带着日军去码头报复,但中地下党设了埋伏被炸,疯狂报复杀害旁边无辜商户百姓。只有叶先生和渡部一起,王队长没有出现,渡部问及,叶说王父亲生日。叶在行动后和渡部喝酒,渡部表示对王队长的不信任,并要更大力度开始报复行动。同一晚,王队长没参加渡边行动给父亲生日,结果被家人谴责给日本人做事而郁闷。


叶在知道渡部要报复行动后(也许是另一天,因为叶领带不同),去找未婚妻方小姐劝她先暂停未果还被骂,生气打日本兵。同晚王队长跟踪叶未婚妻并奸杀(估计他也监视到叶和未婚妻发生争执,从他第二天问叶是否感情问题可以看出他一直监视叶和未婚妻。也知道叶那天生气打日本兵没有护送叶未婚妻,可能他也同时做掉了和叶未婚妻一起的那几个抗日青年)。


黄磊在得知码头暴露后,害怕决定叛变。给唐部长打了电话,又想到要陈小姐一起走未果,缴了陈小姐的枪。


渡部,唐和何商量,由何去接触黄磊。这里显示渡部对何的不信任,逼何表明态度。在黄磊交代情况后,被何灭口。


之后何找到叶,商议利用此机会帮助叶上位,让叶继续潜伏。


五人饭局,何因已暴露而自曝。叶和渡部示意要做掉王队长。唐在何离开时提醒了他特工部要清理撤了,很多人要离开了(估计也包括做掉王队长),暗示他五年呆得也够长了。唐和渡部随后的谈话里显然会安排叶去做掉何,他们显然对让叶做掉王队长也有共识。


叶和何做局打戏,这一局应该都在唐部长的监控下,也后来向渡部回报陈小姐已被杀,何被抓。渡部表示无兴趣再关注此事,对叶更信任,要带他去满洲国。为鼓舞叶士气,给叶看关东军在伪满军事部署图。叶上位。


19458月,日本投降。何被放,两人在监狱门口相遇演戏。叶在渡部拒绝被征用要解甲归田时,杀之。

1946年香港,叶送陈小姐一杯咖啡,可能是要接头一个暗号。也说明叶认识陈,但不想或不能相认。

叶在街头被一阵风吹进王父母的餐馆,也可能是熟悉的味道吸引了他。

何在点心店外张望看到拿破仑,也可能得到什么信息,然后去庙里和叶接头。


浮云散 发表于 2023-02-23 13:21

官网给了个时间线


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23-02-23 15:53操作
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再问一个问题,叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多,想打听一下儿子的消息。


informatica 发表于 2023-02-23 14:07

不是王家开的

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是的,只有三个人了,排除法也能排出来

唐部长是接张先生电话的人,如果是唐,他不需要说出来自己悄悄干掉张;

渡部是日本人,没有理由;

只有何,怎么都洗不清



爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:26

其实从张给唐打电话的那一幕能看出这不是张第一次与唐联系(“我记得你的声音”)


所以其实唐一早知道何是gcd。


应该不是张直接说的,因为他并不知道何,但可以根据一些描述判断(比如拿破仑。。。)


唐说,“我的工作是选择时机,让他们知道我知道”。 想想这句话其实不是指当时何的自爆。而是更早。


之前他放着何是因为想三方骑墙,但后来何破坏和谈让他最重要的墙没骑上,他就让选择在度部面前说出来地下党的事,并且提到“他说我们内部有他们的人”。于是度部指使何亲自去,这样何就会不得不暴露。


很多人觉得何是唐的手下,其实不是,从来都是直接听日本人的,从开始“你的人杀了我的人” 还有“ 快点上菜我还要坐夜车回南京”,暗示了唐其实并不参与这个特务机关的日常事务。


这就是唐选择的所谓“时机”,让何不得不暴露,也不得不“知道他知道”。


我又要忍不住嚎了!!!导演怎么这么会写剧本啊!!!!!!!! 这环环相扣!!!!!这没有一句废话的台词!!!



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23-02-23 16:00操作
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影院看了。只提一点我的感受。对于只懂普通话的观众,里面太多对话是日语,上海话,还有几句粤语,就忙着看字幕了。这还能忍受。

可日官用日语吉利哇啦,其他人用普通话回答,让人分分钟出戏。只有最后几场双人戏是纯日语对话。

怕拍,赶紧跑


halfmoon 发表于 2023-02-22 17:13

我倒觉得很有必要。渡部是很傲慢的,前面何先生说吃不惯日料,他都会凶狠地说:你该习惯了。所以他是不可能入乡随俗来讲中文的。但确实那个时候还是不多人能讲日语,也是一种真实。也可以让观众更容易理解为什么叶能取得渡部的信任。渡部其实是对谁都不会那么信任的,叶会日语首先是有日本背景的,而且愿意用日语和渡部讲话,也是一种靠拢,还有他讲的那些话其实还是有深意的,用日语讲才能让渡部更能有感触。


异曲同工,罗曼里那个日本人和陆先生讲话都是说上海话,也是一种靠拢和欺骗吧。


用角色的语言也是程导电影的一个特点。


罗曼的时候就有人问过为什么这么多人物都讲上海话,到了无名,程导继续如此,程耳分享自己的创作心得:“语言是很强势的,如果你希望借由某种手段,在最短时间将观众拽入某种语境,语言是最强势的手段,只要上海话一出来,这就是上海滩。而美则是一个基础的要求,只是根据不一样的需求,需要不一样的美,最重要的是一种准确的美。”


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23-02-23 16:04操作
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程耳这个度把握的非常好,我是不喜欢的血腥的,风声的一些镜头就吓到我了

他的暴力美学更多是通过sexual tension (才学的词)来表现

一切都是刚刚好

叶先生雨夜揍小日子太帅了

我要嚎嚎嚎



爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:19

程耳非常克制,对血腥点到为止,不过分渲染,像那只狗死了只是拍了躺倒的背影,奸杀是通过报纸文字告诉观众,这点我很喜欢。表现战争残酷的坑杀场面,没有血,也没有挣扎,但拍的让人看着喘不过气。

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