看到一个分析

1.唐部长第一次和日本人谈话的时候，日本人坐在左边日本国旗下方，唐坐在右边青天白日旗下，但是第二次唐部长讲日本人今天没有来的时候，gmd 其他几个人坐在左边日本国旗下面，这是为什么？

因为正面的时候旗帜是交叉放的，而正面和背面实际上是统一的。当公爵被杀的时候，大鹏站在两面旗帜身后这时候的旗帜是会议室的背面(底部)。他当时等待日本人的到来，所以他的视角是往门外看的。这种电影人物某种程度上与观众互动的凝视与特吕弗《四百击》那个载入史册的镜头有异曲同工之妙。当安托万从少管所逃出来奔向海边，小安托万正要跨进大海，突然回过头来凝视观众的时候，他可能在向我们寻求答案，也可能想告诉我们什么；当大鹏凝视框外的观众的时候，他可能只是单纯的等待，也可能在告诉观众他的命运在他站立的位置(骑墙)的那一刻的归宿。

touchstone 发表于 2023-02-23 10:49

这个镜头代表了骑墙派，这个解读不错。

好像导演觉得大鹏这个镜头超帅的，呵呵

心情不好

kkwandyy 发表于 2023-02-23 11:25

哦，这也太细微了

哦，这也太细微了

维和杨震 发表于 2023-02-23 11:26

哈哈，五刷不是白刷的。我当时还奇怪叶先生怎么冒出一句普通话。

哈哈，五刷不是白刷的。我当时还奇怪叶先生怎么冒出一句普通话。

kkwandyy 发表于 2023-02-23 11:30

太厉害了，很多细节我已经越来越记不清了，赶紧要再刷

张只是软弱，并不是坏人

他对陈只是夺枪，并没有击毙

其实张更像大部分人，在太平年代就是个老婆孩子热炕头的好男人

像何，叶这样意志坚定，信念强大，自我牺牲，勇敢无畏的英雄，才是少数

所以楼主说，这片子反映了普通人在特殊时代的悲剧

stevia 发表于 2023-02-23 10:19

这个解读有意思

张是能干的

处理公爵这么大的事都能做

和平年代会混的风生水起

唐部长虽然戏不多，但是印象深刻。程耳用镜头讲故事太厉害了。这个正好站在日本旗和青天白日旗中间的画面，很震撼

touchstone 发表于 2023-02-23 10:48

都没注意到这里，骑墙，老早就提示了

这也很有道理。

和王说的什么普通话？

维和杨震 发表于 2023-02-23 11:20

王说，听说你昨晚打伤了日本人

叶说心情不好

心痒痒中 求问这部电影多大年龄的娃可以看？

nononononono，

你说的那些我都看过，但我觉得那些暴力镜头都很劝退，甚至GOT因为这个弃了。kill bill勉强忍住不适看完。

我从来没觉得一段打戏那么“美”过，你明白吗那种感觉吗，我是特别讨厌冲突暴力的；

甚至有种罪恶感。。。我怎么可以这么欣赏揍人，还觉得爽到飞起？？？

原来。。。。

sextual tension, that explains

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

没有嚎叫是因为还没到失态的threshold

auroraya 发表于 2023-02-22 21:56

跟你相反，我觉得这部电影血浆用得不够多。你看了被删减的叶先生浴室杀人片段了吗？那段才够劲儿，叶先生大放异彩。程耳还是收敛了，毕竟要照顾大众的感受。

无名里真的出现了无数次镜子，都是重头戏份，

让我对剧中人物的挣扎有了更多的观看角度，非常过瘾。

auroraya 发表于 2023-02-22 21:50

唐接到张的电话的时候，日本人就不准何派其他人去，说此事只能他们三人知道。不管何是不是亲手杀，他的嫌疑都是最大的。

跟你相反，我觉得这部电影血浆用得不够多。你看了被删减的叶先生浴室杀人片段了吗？那段才够劲儿，叶先生大放异彩。程耳还是收敛了，毕竟要照顾大众的感受。

林逸轩 发表于 2023-02-23 13:10

程耳这个度把握的非常好，我是不喜欢的血腥的，风声的一些镜头就吓到我了

他的暴力美学更多是通过sexual tension （才学的词）来表现

一切都是刚刚好

叶先生雨夜揍小日子太帅了

我要嚎嚎嚎

心痒痒中 求问这部电影多大年龄的娃可以看？

meimeiai 发表于 2023-02-23 13:10

我觉得得 >10，对二战要感兴趣

mm搬点时间线来讨论一下吧。

说说我自己的浅见： 无名时间线不是完全二维线性，是个parellel universes， 相互交错。不同人物其实有自己的时间线，但他们的交汇点是有前后顺序的。

auroraya 发表于 2023-02-22 21:09

一个粗略的时间线，也可能有出入：

1938年广州大轰炸。然后何先生到了上海，1939年76号成立。

1940年9月27 日

德国、意大利和日本签署《三国同盟条约》，所以日本知道德国进攻方向。通过渡部，唐和何一次喝酒，透露了德日对苏的部署。何先生通过拿破仑把消息传递给陈小姐。

叶带着人到澡堂杀了唐的人，也抓了国民党的站长。唐部长向渡部抱怨“你的人割喉我的人…”，此处显示叶是渡部的人。然后何先生审讯技巧，在有渡部的时候，和渡部走了以后，说的话是不一样的。

1941年12月，珍珠港事件，全面太平洋战争爆发。

渡部何王叶四人等电话，日本开始接手控制上海租界。何先生又通过拿破仑给陈小姐送情报。（大概是让租界的地下组织转移到安全的地方，因为日本人控制租界了）。这一段里渡部对何开始有点怀疑。

何审江小姐刺杀唐未遂案，要枪毙时被何放走，江送何点心盒表示感谢，内有在沪日本要人名录。

1944年11月汪精卫死亡，审讯室的狗夹着尾巴如丧家之犬地离开。

唐部长开始骑墙找重庆，代表蒋介石和日本秘密和谈。并告之何和谈有希望。

公爵所属日军找水小分队找到死了四个日本兵的水井，报复用水泥杀所有水泥厂工人，并杀炖羊吃，这是显示了公爵身份。

何先生用江小姐给的日本在沪要人录，再次通过陈小姐通知黄磊。黄磊通知行动队员海边杀了公爵。然后王队长和叶奉命到海边收尸，去被杀现场之前他们吃了个早点心。从两人交谈中可以看出两人对待日军杀戮态度不同。

和谈因为公爵被杀事件取消，日方和特工部参加祭奠。

渡部让叶先生去码头查看，叶大摇大摆出现在码头，明晃晃地在小吃摊和杀公爵的行动人员对视。所以行动人员知道码头暴露，并告诉黄磊。（这里显示叶的地下党级别不低，能知道这些线。那时候一般都是单线联系，只有级别高的才知道低的线）

渡边带着日军去码头报复，但中地下党设了埋伏被炸，疯狂报复杀害旁边无辜商户百姓。只有叶先生和渡部一起，王队长没有出现，渡部问及，叶说王父亲生日。叶在行动后和渡部喝酒，渡部表示对王队长的不信任，并要更大力度开始报复行动。同一晚，王队长没参加渡边行动给父亲生日，结果被家人谴责给日本人做事而郁闷。

叶在知道渡部要报复行动后（也许是另一天，因为叶领带不同），去找未婚妻方小姐劝她先暂停未果还被骂，生气打日本兵。同晚王队长跟踪叶未婚妻并奸杀（估计他也监视到叶和未婚妻发生争执，从他第二天问叶是否感情问题可以看出他一直监视叶和未婚妻。也知道叶那天生气打日本兵没有护送叶未婚妻，可能他也同时做掉了和叶未婚妻一起的那几个抗日青年）。

黄磊在得知码头暴露后，害怕决定叛变。给唐部长打了电话，又想到要陈小姐一起走未果，缴了陈小姐的枪。

渡部，唐和何商量，由何去接触黄磊。这里显示渡部对何的不信任，逼何表明态度。在黄磊交代情况后，被何灭口。

之后何找到叶，商议利用此机会帮助叶上位，让叶继续潜伏。

五人饭局，何因已暴露而自曝。叶和渡部示意要做掉王队长。唐在何离开时提醒了他特工部要清理撤了，很多人要离开了（估计也包括做掉王队长），暗示他五年呆得也够长了。唐和渡部随后的谈话里显然会安排叶去做掉何，他们显然对让叶做掉王队长也有共识。

叶和何做局打戏，这一局应该都在唐部长的监控下，也后来向渡部回报陈小姐已被杀，何被抓。渡部表示无兴趣再关注此事，对叶更信任，要带他去满洲国。为鼓舞叶士气，给叶看关东军在伪满军事部署图。叶上位。

1945年8月，日本投降。何被放，两人在监狱门口相遇演戏。叶在渡部拒绝被征用要解甲归田时，杀之。

1946年香港，叶送陈小姐一杯咖啡，可能是要接头一个暗号。也说明叶认识陈，但不想或不能相认。

叶在街头被一阵风吹进王父母的餐馆，也可能是熟悉的味道吸引了他。

何在点心店外张望看到拿破仑，也可能得到什么信息，然后去庙里和叶接头。

唐接到张的电话的时候，日本人就不准何派其他人去，说此事只能他们三人知道。不管何是不是亲手杀，他的嫌疑都是最大的。

Doe 发表于 2023-02-23 13:11

是的，只有三个人了，排除法也能排出来

唐部长是接张先生电话的人，如果是唐，他不需要说出来自己悄悄干掉张；

渡部是日本人，没有理由；

只有何，怎么都洗不清

心痒痒中 求问这部电影多大年龄的娃可以看？

meimeiai 发表于 2023-02-23 13:10

初中以上都可以看吧，做点简单历史介绍，包括历史中真实的一些人物背景。这些人物都很复杂，但都很有意思。我们家孩子回来自己去研究下汪精卫和周佛海。

说的我也想看了，等看了来盖楼

我激动的是 ——-

罗曼蒂克虽然牛x但是太难懂了吧！对一般的非专业观众不友好，需要极高的艺术鉴赏和四维空间想象力和重建能力。

但无名，没这个问题！主线不需要费力都能懂！只是一些细节，越是深究，越是有嚼头。

你以为这是个平面故事，看到第二遍是个三维故事，第三遍是个四维故事，反正大概就是那个意思！你们懂我吗？？？

auroraya 发表于 2023-02-22 13:08

有同感。

罗曼看了3遍，情节都捋顺了。把关键点抓住后，隐藏的细节不是很多。大部分人物都不复杂，做事动机也比较清晰。

无名就不一样。就像程耳导演在电影上映前讲的，是关于上海那个年代的一个众生相，有很多反转，很多细节，但是这些看不懂也没关系，不影响观影体验。

电影本身确实比罗曼好懂，这也是少数罗曼的影迷觉得导演给的太多的原因。但无名里的很多角色都有不少留白，他们的行为举动都可以有观众自己的解读，除了主角何先生，叶先生，包括王队长，唐部长，渡部，张先生，甚至出境并不多的江小姐为什么会说这样话做这样的事，都可以有各种解读。如果再加上历史背景和映射的那些真实人物，就更有不少只可意会不可言传的感受。

再问一个问题，叶和王早上吃排骨的店是王家开的吗? 在香港王的父母是不是觉得叶似曾相识才会问他那么多，想打听一下儿子的消息。

我觉得得 >10，对二战要感兴趣

爱笑的猫 发表于 2023-02-23 13:21

好的！

初中以上都可以看吧，做点简单历史介绍，包括历史中真实的一些人物背景。这些人物都很复杂，但都很有意思。我们家孩子回来自己去研究下汪精卫和周佛海。

浮云散 发表于 2023-02-23 13:26

多谢，能激发起兴趣最好了