再试一次投票功能。看能不能发出来

这个投票的截至期限很长，希望大家踊跃参与，我觉得对刚刚开始对枪感兴趣的朋友们还是有用的。要不这样，在这个贴子下面讨论各个价位的枪都有什么选择，去哪里购买吧

先说个大家可能不会买但是遇到了会看一眼的，最便宜的一档枪，就是200多美元之类。加州的同学基本上可以忽略不计了，还有其他几个州也可以略过

如果是新枪，200多点的枪基本上就是HiPoint, SCCY之类的。这种枪MSRP大概200，实际上150甚至更低就能买到（有的州有专门法律不准卖），这种枪从材料到做工都是能省就省，但是大部分也能打响，在老手的手里也是能发挥作用，目标市场是贫民，主要目的是用来吓唬人的。很多评价都是把它叫做hot garbage，比如https://www.primerpeak.com/hi-point-c9-review/，不过枪支爱好者还是可以研究下，因为它的设计是古老的straight blowback design. 如果放下美丑的判断，其实这个枪还是能用的 https://www.shootingtimes.com/editorial/handgun_reviews_hipoint_100605/99287

因为太省钱了，所以这个枪的有些部件不耐高温（不能连续射击），所以有的州立法有melting point law禁止这种枪的销售(伊利诺伊，佛罗里达)。其实这写法律60年代就有，名义上禁止熔点在800华氏度以下得锌合金或其他合金部件。但是实际上hi Point一直到21世纪初都卖得不错，直到2009年才在部分州被禁售（可以合法拥有，但是枪店不能销售也不提供保修）。

看看它特立独行的样子，其实丑得也挺可爱的。

Youtube 把原来这段删掉了。把贴子改一下，助兴的段落就算了。

其实我挺像买一把Yeet Cannon留着玩的，但是我们本地的法律不准卖这个有一段时间。只好等以后搬家去别的州再说

除了HiPoint，200元左右的旧枪倒是能买到的。我自己在200出头的价格买了经典手枪，大陆孩子可能都看过的54式。此枪又叫黑星手枪，帮助苏联打赢了第二次世界大战的托卡列夫Tokarev TT-33. 这种枪曾经在共产主义阵营大量生产, 生产国包括苏联，中国，匈牙利，南斯拉夫，罗马尼亚，波兰，北朝鲜，巴基斯坦，越南。到现在巴基斯坦还非常流行这种设计，很多手工作坊都能自己造。

这张著名的照片里鼓舞战士冲锋的苏军连队指导员手里拿的就是TT-33，在记者同志面前摆出了“同志们跟我冲啊”的造型，据说在这张照片拍摄后几分钟就在乌克兰阵亡了。

TT33这个枪的口径比较特殊，是7.62x25。弹头口径据说是延续了德国的设计，跟某些德国产的毛瑟盒子炮兼容。前段时候弹药供应紧张，很难买到标准的7.62x25弹药，市面上的德国7.63毫米手枪弹可以直接拿来用。不过这个口径的弹药不能用在7.63毛瑟盒子炮里，7.62x25的装药量多膛压高，毛瑟手枪会炸膛。市面上的有些东欧剩余物资性质这类口径弹药可能当年是主要配给波波杀冲锋枪用的，据说对手枪来说不太合适。

这个口径的穿透力比较强，一般警察用的III A防弹衣都挡不住，但是如果不是打到关键部位stopping power不是很足，容易造成贯穿伤。

这个枪用来家防有很多问题：

1. 不够安全，平时携带枪膛里不能带弹，否则可能掉地上就走火
2. 子弹穿透力太强，可能打穿墙打到邻居
3. 人机功能设计不好，拿着不舒服
4. 弹夹容量太小
5. 全钢的太重

用来作为娱乐还是很不错的，疫情之前弹药价格也不算贵，新弹药（non-corrosive）大概3毛钱一发，一般子弹是南斯拉夫造的, 现在市面上还有卖1950年代东欧产的剩余军用物资的，那种弹药是corrosive的。疫情以后有段时间涨到1块五一发，我实在没能理解这后面的逻辑

不过这个弹药著名的波波沙冲锋枪也可以用。上个雷锋叔叔手持波波沙的照片

400左右的枪选择就很多了

如果只看裸枪的价格(网上的最低价，不包括运费，税和FFL交易费)，在250到400之间有不少选择。

土耳其的厂家包括：

Canik https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91253728#91253728

Girsan https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91260861#91260861

Sarsilmaz https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91261059#91261059

TISAS https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91273960#91273960

Stoeger (意大利公司旗下）https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91275220#91275220

巴西的厂家主要是Taurus https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91355843#91355843

意大利的老牌 Beretta https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91364995#91364995

以色列的 IWI https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91376876#91376876

菲律宾的Rock Island Armory https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=406&topicid=2761019&postid=91392803#91392803

阿根廷的Bersa

斯洛维尼压的Arex

这里没有提大名鼎鼎的Glock，因为除非是GSSF或者现役或退役军警（包括消防队员，急救人员），400元的价格买不到新的的G19, G17, G22, G23, G19X等等。G48, G43,G43X倒是有可能，不过通常用户都是喜欢G19, G17, 现在更是要G19/17 MOS（可以装红点）。竞赛用的G34, G35就更贵了，后面再慢慢聊。

算是美国品牌

Ruger

Springfield (实际上是在克罗地亚设计制造的，美国基本上只做推销，售后服务）

Smith & Wesson

早年中美蜜月的时候，北方公司也曾经在美国市场卖了一段时间，包括原口径的54和改成9毫米口径的54，甚至北方公司还组织国内的兵工厂仿造了SigP226。但是后来出了一些政治上的问题，中国产的军火被彻底禁止了。现在中国产的武器还可以出口加拿大市场，美国市场只能找到早期的存货。

我个人觉得400这个价位的手枪用来家防已经足够了。手头没有数据，但是我觉得这个价位的手枪在美国民用市场的份额应该是最大的。如果和汽车的市场来对比，这个市场大概相当于4-door mid-size to full-size Sedan，包括从丰田佳美，本田雅阁到福特Fusion，雪弗莱Malibu。家防的话，从设计用料和工艺来讲应该都比较实用可靠了。

这里面土耳其的厂家比较有意思，他们好像中国改开初期那种引进技术和生产线，在西方成熟技术的基础上自己搞一下小改作为创新。抛开意识形态等不谈，我觉得他们还是属于认真做产品的。不过从设计和工艺能力，已经市场营销能力上他们比欧美主要厂商还差一些，所以同类产品他们的价格会便宜30到50%

然而近年来Canik 在土耳其厂商中脱颖而出，通过他们的TP9系列价廉物美的优点在美欧手枪发烧友中赢得了一些忠实粉丝。

半自动手枪设计其实已经很成熟了，基本设计延续了当年的枪械天才勃朗宁的基本设计。创新主要在于新材料，加工工艺，保险设计，弹药口径等小打小闹的方面。比较成功的经典枪型会被用来作为蓝本抄袭改造，手机比较成功的蓝本有：

有击锤的 Hammer

勃朗宁1911 - 这个设计是现代半自动手枪的老祖宗

勃朗宁 HiPower

CZ 75 - 这个是捷克在铁幕时代仿造Hi Power的创新设计，非常成功，后面被大量抄袭

Sig Sauer P226系列（220，226，229等）

Beretta 92系列

Stiker系列

Glock系列

先说土耳其的各个厂家

Canik - 这家的TP9系列做得不错，已经经营了十几年了，最近越做越好，产品很受好评。TP9的基本设计抄袭德国的老牌厂家Walther的P99（一直没搞清楚是有没有专利授权的）. Canik这个词十土耳其的一个地名，算是一个很有名的山。咱就叫他“泰山”手枪吧。这个厂的历史并不长，他家开始是做飞机导弹零部件的，引进技术以后在质量管理上下了一番功夫，得到了认可。他们现在还在为波音空客和北约军方转包生产飞机零部件和导弹部件。

TP9有好几个个变种：TP9 SA/DA/SF/SFx 还有Mod.2, 最近又推出了METE 属于十年磨一剑不断小改不断创新的那种。最新出品的 TP9 SFX Rival Darkside, 售价已经超过了德国原厂Walthur, 还很受追捧。

TP9的原型是Walthur的P99, 它的扳机设计比较特殊出名的清脆手感好。它虽然用striker但是原来的设计支持单动/双动扳机，还带个Decoker. 具体的以后有机会再讲。TP9是全尺寸的大枪，如果考虑随身携带，他们也有TP9 Elite和TP9 Elite SC (sub compact)

初入门者一般选TP9 SF(价格在350到380左右)或者TP9 SFx（450到480）左右。这个枪的优点是扳机手感非常好，继承了德国设计的优点，另外好像是引进了德国技术和设备，用数控机床加工各个零件，做工也相当不错。另外插一句，Walther原厂不知道是不是后悔教会了徒弟饿死了师傅，他们反正是2021年宣布不再生产P99和PPQ，改为专心生产PDP系列了。

楼主费劲码了这么多字，路过支持一下。

请继续。。。

谢谢捧场，我放假有空慢慢码字哈

LZ辛苦，是否可以比较下几家大厂的基本striker 款式

pdp，xd，mp…………

LZ辛苦，是否可以比较下几家大厂的基本striker 款式

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noghsot_1948 发表于 2021-12-22 10:41

好，后面会讲到。

前面花了不少篇幅讲Canik, 因为我个人真是比较喜欢。在这里跑个题，接着讲一下它的祖宗Walther P99.

先讲一下Walther这个公司

Walther是个德国老牌军火厂商，早在30年代就设计出了PP系列手枪（1929年出品的Polizeipistole，就是警察用手枪的意思）。这个手枪的设计和勃朗宁的设计不同是“blowback design”，后来这个设计也被广泛抄袭。推出后，这个手枪大受欢迎，成为德国空军配枪，纳粹德国国防军很多军官都喜欢用PP，以至于希特勒最后自杀的时候用的就是当年早期的007电影里，James Bond用的就是Walther PPK小手枪，特别上镜。PPK是PP系列里为刑警设计的，全称是Polizeipistole Kriminal, 但是因为比较短小也有很多人以为是Polizeipistole Kurz.

PP系列对后来很多手枪的设计有影响，其中比较著名的有马卡洛夫Makarov和匈牙利波兰的一些设计。二战以后不久，苏联军队就把原来的托卡列夫TT-33系列（中国叫五四式手枪）全面换装为马卡洛夫（中国叫五九式手枪）。

Walther的另一个很有影响的产品是P38, 纳粹德国对早期的鲁格P08不满意，后来决定用瓦尔特P38来取代录歌Luger P08. 说起鲁格P08又话长了，这把手枪曾经在八国联军进京开始，在大大小小几十场战争中发挥作用。

下面的是瓦尔特P38，它的设计能在很多后来的现代手枪上看到影子，例如著名的贝雷塔92

P99实际上是94年开始设计，97年正式投产的。主要用户是德国警察和边防。这个枪用的是internal striker，没有击锤，但是它的扳机又single-action和double-action, 开始的设计是DA/SA, 后来为了照顾特殊用户需要又出了Anti-stress和Double Action Only版本。

这个枪可能比较面熟，因为这就是007电影里邦德用的配枪。至于英国军情六处是不是真的配P99不好说，因为军情六处本身是情报收集分析机构，需要动枪的时候一般会出动英国的SAS/SBS（Special Air Service/Special Boat Service空/海勤特种部队，相当于美国的海豹突击队SEAL)。SAS/SBS的标准配枪实际上是Sig Sauer P226.

Bond with a P99

Girsan

Girsan的产品线比Canik要宽一些。他家做得比较好的是经典仿造。基本上有两大系列：勃朗宁1911系列和贝雷塔92系列。

1911系列不需要太多介绍。勃朗宁1911曾经是美军制式手枪快70年，基本上美军打到哪里长期驻扎在哪里，哪里就会开始拷贝1911. 土耳其和菲律宾都是比较典型的

贝雷塔92系列起名为Girsan Regard，已经缩短枪管的Girsan Bora Light。Regard的工艺水平已经非常接近贝雷塔原厂产品，在部分细节上的处理还超过了贝雷塔，但是价格只有贝雷塔的2/3. 除了枪管和闭锁机构，它的零件可以和贝雷塔原厂件互换使用。

除了上面的仿制品，他们还仿制和改造了一些其他手枪。比如他们仿了Smith & Wesson的M&P，但是把弹匣改成用CZ的弹匣以增加通用性。而且别处心裁地给加了红点(中国制造），lightening cut, threaded barrel之类的改造。下面是他们仿造/改造M&P的MC28-SA-TV, 全包才400美元。

这个作为靶场玩具还是不错的，家防的话可以考虑Regard。

Sarsilmaz

Sarsilmaz和其他土耳其厂家一样，也是从仿制起家的。不过它仿的是CZ 75的设计。确切地说意大利的Tangfolio仿制了捷克的CZ，然后土耳其的这家拿到了Tangfolio的技术和设备，变成了CZ75的徒孙辈。它仿制的CZ 75有全金属的高端竞赛枪，也有便宜的Polymer枪。其实做工金属加工部分还可以，注塑方面的工艺还是差一些。

另外它家的SAR 9也有意思，说是Glock 17和HK VP9生了个孩子。枪身仿制了VP9, 上面又仿制了Glock

这两个我感觉都还可以，市价330左右可以买到。

另外他们还有一个ST9, 是仿制Walther P99的，仿的部分比Canik还多，比如释放弹夹是用paddle的。唯一的缺陷是弹匣是塑料不是Mecgar金属的。这是正宗的P99，被欧洲几个国家的警察，海关，边防的用作工作配枪（德国，芬兰，爱尔兰，波兰，荷兰等）。图中的这把是瓦尔特授权在波兰制造的。

下面的是土耳其Sarsilmaz仿制的, 图显示的是.45，也有9毫米的版本。不过这个好像市面上不好找了

Tisas

Tisas和其他厂家类似，开始也是走仿制路线假以小改进。Tisas仿制的经典版1911A1算是比较严格复制的二战美国大兵装备。除了1911，Tisas还仿制了Sig Sauer P226，起名为Tisas Zigana。Tisas是土耳其生产导弹和飞机部件的军工企业，造手枪是副业。

当年这个枪在美国市场上零售价是230美元。这个枪身是航空铝合金的，上面的slide当然是全钢的，打起来很舒服。

除了仿制1911和P226，Tisas还抄袭了Springfield XD, 搞了个自己的品牌叫做Zigana PX 9。这个枪后来出口给菲律宾供当地的Philippine National Police使用。在美国市场卖的一批枪身上有菲律宾国家警察的徽记，不知道是菲律宾毁约了还是生产多了。

和正品Springfield相比，这个枪取消了握把保险，增加了外置手动保险。做工不错，准确性也不错，用来家防完全可以。PX-9用的是和P226通用的弹匣，市面上比较好找也便宜。另外这个枪完全可以用Springfield的枪套，所以周边市场的支持比较好。最近又推出了第二代和第三代改进版。

下图是第二代

再下面是第三代

Stoeger

花了这么多篇幅讲土耳其的各个厂家，最后这家就简单介绍一下好了。这个Stoeger是Benelli旗下的原来生产霰弹枪的，2019年开发了手枪。当时Glock Gen3的专利已经过期了，Stoeger(还有其他厂家，如SAR）把枪身外形改进了一下，基本上把Glock 19改头换面做成了STR-9

这个枪和Glock重合到何种地步了呢？有人试验过，这把枪的slide拆下来可以直接装到Glock的枪身上。但是它的定价很便宜，基本上是Glock的一半而已。有optics ready的版本，带3个Magazine也只要340美元。

说完了土耳其的5个厂家，大家有没有看出什么规律？

作为100多年历史的半自动手枪，其实成功的基本设计并不多。很多设计都是经过了几十年，上百年的考验，看某个品牌某种枪，只要了解了其基本设计风格就能明白基本特性，判断是不是适合自己了

作为经典的基本枪型：

Hammer类的

勃朗宁1911

Sig Sauer P226 family

贝雷塔92

Striker类的

Glock

Walther P99 - 把这个单独列出来因为它的设计比较独特，有单动和双动的设计。虽然德国人自己没有打官司告，HK VP9很多内行认为是抄袭了P99的。因为VP9根本就没有decocker, 只有一个模式，但是枪上还保留了striker cocked indicator，就是抄作业抄的不彻底。我就只买P30，坚决拒绝VP9.

Smith&Wesson, Springfield 等等的设计都是受了Glock基本设计的影响