FCU (Fire Control Unit)实际的区别和用户体验

前面noghost提出要听听我对不同扳机的理解，比如Walther PDP, Smith&Wesson，Springfield等。

我觉得枪械厂家设计的时候也是综合考虑了几个互相矛盾的因素，最后达到平衡的：

1. 安全可靠
2. 用户体验
3. 生产和维护成本

所有的枪击发原理都是靠弹簧带来的可控制的力推动坚硬的撞针或striker以一定的速度/力度撞击底火，从而引燃发射药的。手枪里这个击发装置分为两大类：hammer or striker

用击锤式设计的枪，就有single action和double action的区别，从而演化出3种流派: Single Action Only(SAO), Double Action Only (DAO), Single Action or Double Action (SA/DA).

SAO: 早期的半自动手枪多是用击锤的而且多是SAO的，比如1911，TT-33等等。现代的SAO一般都是比赛用枪，这样的扳机轻而且脆，就是不需要用很大力（3磅以下）而且行程短. 不光是半自动手枪，连左轮枪也是这样的。

DA/SA: 这个算是两者兼顾。但是对训练要求比较高，因为单动和双动的用力不同，差别比较大。

DAO: 这个一般是警察等执法机构的要求。警察出枪很多时候不需要射击(警告威胁嫌疑人）但是人紧张的时候肾上腺素大量分泌，很容易动作变形，不打算开枪的时候走火。比较典型的是HK P30的TDA/CDA/LEM trigger和Sig Sauer P226的DAK trigger. 不同的变种是扳机行程和扳机用力的各种组合。

按理说Striker都是Hybrid的，但是实际上也有Single Action, Double Action和DA/SA的区别。

FCU (Fire Control Unit)实际的区别和用户体验

前面noghost提出要听听我对不同扳机的理解，比如Walther PDP, Smith&Wesson，Springfield等。

我觉得枪械厂家设计的时候也是综合考虑了几个互相矛盾的因素，最后达到平衡的：

1. 安全可靠
2. 用户体验
3. 生产和维护成本

所有的枪击发原理都是靠弹簧带来的可控制的力推动坚硬的撞针或striker以一定的速度/力度撞击底火，从而引燃发射药的。手枪里这个击发装置分为两大类：hammer or striker

用击锤式设计的枪，就有single action和double action的区别，从而演化出3种流派: Single Action Only(SAO), Double Action Only (DAO), Single Action or Double Action (SA/DA).

SAO: 早期的半自动手枪多是用击锤的而且多是SAO的，比如1911，TT-33等等。现代的SAO一般都是比赛用枪，这样的扳机轻而且脆，就是不需要用很大力（3磅以下）而且行程短. 不光是半自动手枪，连左轮枪也是这样的。

DA/SA: 这个算是两者兼顾。但是对训练要求比较高，因为单动和双动的用力不同，差别比较大。

DAO: 这个一般是警察等执法机构的要求。警察出枪很多时候不需要射击(警告威胁嫌疑人）但是人紧张的时候肾上腺素大量分泌，很容易动作变形，不打算开枪的时候走火。比较典型的是HK P30的TDA/CDA/LEM trigger和Sig Sauer P226的DAK trigger. 不同的变种是扳机行程和扳机用力的各种组合。

按理说Striker都是Hybrid的，但是实际上也有Single Action, Double Action和DA/SA的区别。

changheruhailiu 发表于 2021-12-25 18:25

我主要想知道这几个打起来的手感有什么差别。自己打过xd，glock，mp9，没打过pdp。

个人感受mp9》xd》glock，不过据说pdp的扳机最好。

从合手来说，mp9也比较好，结果据说pdp也很好。

另外传说中最符合华人手型的hk vp9彻底没打过，不知道跟上面这几个比较手感如何。

我主要想知道这几个打起来的手感有什么差别。自己打过xd，glock，mp9，没打过pdp。

个人感受mp9》xd》glock，不过据说pdp的扳机最好。

从合手来说，mp9也比较好，结果据说pdp也很好。

另外传说中最符合华人手型的hk vp9彻底没打过，不知道跟上面这几个比较手感如何。

noghsot_1948 发表于 2021-12-26 02:31

我记得你有CZ75B还是Shadow, 对吧？所有的striker的扳机手感都不如这个枪Single action的感觉。扳机扣动的过程可以用行程和力度表示，可以看看下图。红色曲线代表的是原厂没有调教过的扳机，蓝色是调教过以后的扳机。同理，也可以把红色曲线理解为Glock扳机，蓝色曲线理解为PDP的扳机。

pull distance代表扳机行程，从手指开始给扳机加力，扳机向后运动，力度需要越来越大。这个很多人叫做takeup或者pretravel，设计成这样是为了枪支安全防止意外走火。扳机走到图中第1，2点的时候，行话说hit the wall，就是说到了临界点，再动一点枪就会击发。过了1，2点以后，扳机还能继续向后运动，叫over-travel. 这时候枪手放松手指，扳机回弹，过一个很短的距离，trigger应该reset，第二发就又可以击发，好的扳机reset位置大概在5点。

枪匠调教扳机的时候目的是这样的：

Goals of a FIRST Gunsmithing Trigger Job

1. 1. Smooth and eliminate grittiness in trigger feel. Improves predictability of release.
2. 2. Reduce trigger break force. Desirable release forces are for Self Defense: 10-12 lbs, for Plinking: 6-8 lbs, for Target or long range Hunting: 3-5 lbs.
3. 3. Reduce overall pull distance, “pre-travel,” to the extent that a reliable trigger reset will permit. Improves repeatability of shot placement.
4. 4. Reduce “over-travel” improves accuracy. If finger accelerates after pull and hits back stop too hard, it may jar the gun while the bullet is still in the barrel.
5. 5. Increase slope of trigger break force onset. Increases awareness of trigger brake point and repeatability of release and accuracy.

Glock的设计算是开宗立派的，最早的设计是80年代出（1982年左右）。PDP的扳机和保险设计肯定也借鉴了Glock，但是它的设计最早是1994年开始的，Walther P99，97年定型量产，比Glock晚了10多年。

Smith&Wesson在看Glock的成功以后很眼红，也搞了1994年一个类似的Polymer手枪叫做Sigma。Smith & Wesson Sigma的设计跟Glock太像了，结果被Glock告上法庭说是侵权。这个案子最后在1997年庭外和解，SW认栽给Glock陪了一笔钱，还要修改Sigma的设计

在P99上市以后，Smith & Wesson跟Walther合作，生产了Smith & Wesson SW99. 这把枪的枪身和火控机构都是Walther在德国生产的，SW只生产上边的slide and barrel. 后来在SW99的基础上，Smith & Wesson加了一些改进, 才推出了它自己的Military & Police系列，简称M&P.

Glock的扳机设计比较独特。它的striker是partially cocked。就是说用户拉了slide子弹上膛的时候，striker的弹簧是pre-cocked, 但不是fully cocked状态。Glock扣扳机的动作会先把striker fully cock，然后才释放。所以严格来讲Glock可以算是Double Action Only。但是和其他double action不同的是Glock没有second strike capability，就是说，如果你扣了扳机但是没打响（比如是light primer strike)，这时候再扣一次扳机是没有用的，必须拉slide才行。

另外，Glock的扳机也可以修改。根据美国警察部门的要求，Glock提供了一个NY1/NY2 （New York)扳机组。正常情况下Glock扳机是标称5.6磅扳机，很多警察局的头头认为太轻了不安全。Glock改了扳机变成2stage，第一步扳机重的扳机负责打开保险，第二部比较轻可以击发，相当于把Striker的枪又变回原来的习惯。这样改过的Glock据说扳机重达12磅，反而更不安全了。

相比之下PDP（以及P99，Canik TP9等）的扳机不需要在扣扳机的过程重cock striker，所以行程曲线不一样，感觉要好很多（清脆，行程短，对击发时枪的指向影响小）。

Springfield XD系列是克罗地亚在1991年开发的，原名是“第一支克罗地亚自己的手枪”。开发早期是南斯拉夫刚刚解体的内战时期，后来经过几次修改1999年赶上千禧年的热闹推出了HS2000。这个枪最终被克罗地亚军警接受成为正式装备。2002年Springfield看上了这支枪跟克罗地亚的厂商达成了一个独家代理协议，从此HS2000在美国市场就改名为Springfield XD。

它的扳机设计也比较接近Walther, 所以这个枪上还有Striker Cocked Indicator. 另外它还有个握把保险。

我主要想知道这几个打起来的手感有什么差别。自己打过xd，glock，mp9，没打过pdp。

个人感受mp9》xd》glock，不过据说pdp的扳机最好。

从合手来说，mp9也比较好，结果据说pdp也很好。

另外传说中最符合华人手型的hk vp9彻底没打过，不知道跟上面这几个比较手感如何。

noghsot_1948 发表于 2021-12-26 02:31

手感可能要看几个方面：

握把的角度和形状

Slide release的位置和形状

Magazine release的位置和形状

握把的材质

握把的花纹

扳机保险的形状

另外还要考虑felt/perceived recoil

可否重点比较一下：walter Q5，sig p320 x5 legion，G34，这三把枪trigger部分的差异？特别是后面2个。

如果看这几个枪应该是考虑竞赛用了。

我觉得要看你个人情况，如果没有在其他枪上的投资，Walther PPQ Q5应该手感最好。PPQ 系列是从P99系列发展过来的，P99原来的目标用户实际上是军方警方等执法机构大客户。但是随着美军最新一代大合同花落Sig家，其他厂家也明白将来几年内军方的大合同是指望不上了。美军选用的平台对其他国家军方和警方的影响还是比较大的。当年Glock也是做过很多努力才打入了警方市场，随后也收到广大民间用户的青睐。从Walther开发PPQ/PPS系列，厂家就开始听取广大用户的呼声。最开始P99和早期的PPQ是使用欧洲式的paddle magazine release，到现在HK P30, Canik还是用这个设计。PPQ从第二代开始改成美国市场习惯的按钮式magazine release。从最新的PDP开始，所有的枪都可以装红点的optics ready，这个改变也是适应潮流。另外Walther的握把设计一直很不错，当年P99的时候，握把就是请了一个瑞士的竞赛用枪设计大师专门设计的符合人机工程学的握把。因为不同的人手型和大小不同，可以配不同的垫片调整。最新的PDP更是采用了新材料，让用户摸起来很舒服，而且在紧张出汗的时候枪不打滑。

PDP出来以后基本型的P99, PPQ都停产了，但是PPQ Q5这种比赛型枪还是会继续市场。不用担心后续支持的问题。而且还出了复古的Steel Frame版本用来竞赛。

我还没有买PDP，主要跟其他厂家比这个枪还比较贵，等以后有机会再说吧。

有的人平时就练Glock或320，Concealed Carry 也是带着Glock 19或P320 Carry/Compact, 对这个枪族很熟悉了，那就接着用，否则肌肉记忆不够强。

如果看这几个枪应该是考虑竞赛用了。

我觉得要看你个人情况，如果没有在其他枪上的投资，Walther PPQ Q5应该手感最好。

有的人平时就练Glock或320，Concealed Carry 也是带着Glock 19或P320 Carry/Compact, 对这个枪族很熟悉了，那就接着用，否则肌肉记忆不够强。

changheruhailiu 发表于 2021-12-26 14:10

没事，换枪的肌肉记忆没那么难建立。

大概率还是会弄glock改，这个路线比较便宜。或者x5 legion，目前最好的co组选择。略犹豫。

没事，换枪的肌肉记忆没那么难建立。

大概率还是会弄glock改，这个路线比较便宜。或者x5 legion，目前最好的co组选择。略犹豫。

noghsot_1948 发表于 2021-12-26 19:09

其实习惯了以后，枪本身的区别不是决定性因素。

Beretta 92FS

没事，换枪的肌肉记忆没那么难建立。

大概率还是会弄glock改，这个路线比较便宜。或者x5 legion，目前最好的co组选择。略犹豫。

noghsot_1948 发表于 2021-12-26 19:09

刚刚在网上看到一个deal，你要是喜欢自己动手的不妨试试？

P80网站卖一个G34兼容版的上半身套装，提供全部零件，需要自己组装。如果你已经有Glock G17了，可以少花点钱自己装个上半身Optics Ready的G34，包括slide, barrel, guide rod, upper part kit.

至于精度我不清楚了，不过玩枪就是自己动手有乐趣嘛。

https://80pbuilder.com/goon-34-complete-slide

我不建议你买P80的80% lower，主要是这个东西可能是拜登政府重点打击对象。至于上半身如果用来去靶场玩或者比赛应该没问题。

没事，换枪的肌肉记忆没那么难建立。

大概率还是会弄glock改，这个路线比较便宜。或者x5 legion，目前最好的co组选择。略犹豫。

noghsot_1948 发表于 2021-12-26 19:09

我记得好像你在加州。要是可能的话，打比赛其实可以试试 Canik TP9 SFx, 综合起来非常物有所值。不过不知道这个是不是不在加州的roster上。

另外听说加州州长又要搞搞震，以后枪厂都要退出加州市场了吧? 说是他在推动立法学习德州限制堕胎的案例，以后有枪击事件可以告枪支生产厂。当年Sandy Hook就把雷明顿告破产了吧

Beretta 92FS

wenxuecity0824 发表于 2021-12-27 17:45

这个是我的最爱之一啊。我有5把92系列的，两把是贝雷塔原厂的，一把巴西仿制的，两把土耳其仿制的。

我拿了Landon Tactical的零件和减重弹簧改造过手里的M9. 虽然比不了CZ Shadow 2，但是用来家防绰绰有余了。

很多在美军服役过的服役的时候很不喜欢军队配发的M9因为故障很多，但是退役以后发现新的M9很好用啊。总结出来是军队里使用条件太恶劣了，不是自己的枪大兵也不爱惜，上面的军官也不让破枪提前退役，所以很多人嫌它不好用。

这个是我的最爱之一啊。我有5把92系列的，两把是贝雷塔原厂的，一把巴西仿制的，两把土耳其仿制的。

我拿了Landon Tactical的零件和减重弹簧改造过手里的M9. 虽然比不了CZ Shadow 2，但是用来家防绰绰有余了。

很多在美军服役过的服役的时候很不喜欢军队配发的M9因为故障很多，但是退役以后发现新的M9很好用啊。总结出来是军队里使用条件太恶劣了，不是自己的枪大兵也不爱惜，上面的军官也不让破枪提前退役，所以很多人嫌它不好用。

changheruhailiu 发表于 2021-12-28 00:17

接着这个贴再讲讲Beretta 92X怎么样？在92FS的基础上作了很多改进，你怎么看？

接着这个贴再讲讲Beretta 92X怎么样？在92FS的基础上作了很多改进，你怎么看？

louisxu 发表于 2021-12-28 17:02

92x 有很多变种啊，普通的92X和92X performance效果还是有区别的。光看MSRP一个1499/1549，基本版只要699. 越贵的当然手感越好。

对多数人来说，其实基本版再加几个升级就已经很好了，我近期内不打算再买了。

其实这些年92的改动不大，要是买新枪的话倒是要注意田纳西工厂的质量。市面上意大利产的同样产品就会比田纳西厂产的质量好一些。而且土耳其仿制的质量其实还挺不错的，虽然没有贝雷塔的原厂商标。

92x 有很多变种啊，普通的92X和92X performance效果还是有区别的。光看MSRP一个1499/1549，基本版只要699. 越贵的当然手感越好。

对多数人来说，其实基本版再加几个升级就已经很好了，我近期内不打算再买了。

其实这些年92的改动不大，要是买新枪的话倒是要注意田纳西工厂的质量。市面上意大利产的同样产品就会比田纳西厂产的质量好一些。而且土耳其仿制的质量其实还挺不错的，虽然没有贝雷塔的原厂商标。

changheruhailiu 发表于 2021-12-28 22:07

我说的就是基本版。我在比较92X full size和92FS，因为想买一只beretta。MSRP价格都是699.99。

听你的说法，还是92FS好一些，因为是意大利产, 92X是美国产。所以你是推荐92FS对吗？

我说的就是基本版。我在比较92X full size和92FS，因为想买一只beretta。MSRP价格都是699.99。

听你的说法，还是92FS好一些，因为是意大利产, 92X是美国产。所以你是推荐92FS对吗？

louisxu 发表于 2021-12-29 20:56

我觉得都可以啊。买枪可以在网上买然后让枪店寄到你熟的FFL或者去本地的枪店买。网上买的选择很多，价格也比较便宜，风险是没有办法提前验货。理论上说如果你的FFL比较nice，他可以帮你检查枪有没有问题，有问题可以拒绝。但是一旦他办了手续把枪给你了（填了8843表办了手续），你就很难去原来的商店退货。

Beretta是大厂，售后服务还是很不错的。如果真的遇到比较严重的质量问题，把有问题的枪寄回去他们可以修或者换。但是枪这个东西比较敏感，邮寄的时候要费劲解释，特别是整枪，寄回来给你的时候有的地方要求必须通过FFL。目前反映出的质量问题在于：加工的工人不用心，质检也没发现问题。我听到过有人买了新枪结果发现枪管里居然没有膛线，是个滑膛枪，这个就没办法谈精度了。解决也很容易，把枪管寄回去厂家再给发一个新的就行了。但是疫情期间可能要等一两个月，家里没有可用的枪让人着急嘛。

另外有没有打算将来装红点？92的设计有个安全装置在枪击发的时候向上顶，这样枪再holster里的时候即使扳机被刮到了枪不会走火（当然如果对方像成龙大哥眼疾手快的，如果抓住了枪的那个位置也可能导致不能击发），可惜那个位置正好在多数枪mill slide的位置。所以92FS是没办法拿到外面的厂家去给你在Slide上车出装红点的位置的。但是92X 有个RDO 版，将来可以装红点。