如果不在乎92X的几个小改进（握把，accessory rail)，可能在网上能找到比较便宜的deal，550左右。

我觉得都可以啊。买枪可以在网上买然后让枪店寄到你熟的FFL或者去本地的枪店买。网上买的选择很多，价格也比较便宜，风险是没有办法提前验货。理论上说如果你的FFL比较nice，他可以帮你坚持枪有没有问题，有问题可以拒绝。但是一旦他办了手续把枪给你了（填了8843表办了手续），你就很难去原来的商店退货。

Beretta是大厂，售后服务还是很不错的。如果真的遇到比较严重的质量问题，把有问题的枪寄回去他们可以修或者换。但是枪这个东西比较敏感，邮寄的时候要费劲解释，特别是整枪，寄回来给你的时候有的地方要求必须通过FFL。目前反映出的质量问题在于：加工的工人不用心，质检也没发现问题。我听到过有人买了新枪结果发现枪管里居然没有膛线，是个滑膛枪，这个就没办法谈精度了。解决也很容易，把枪管寄回去厂家再给发一个新的就行了。但是疫情期间可能要等一两个月，家里没有可用的枪让人着急嘛。

另外有没有打算将来装红点？92的设计有个安全装置在枪击发的时候向上顶，这样枪再holster里的时候即使扳机被刮到了枪不会走火（当然如果对方像成龙大哥眼疾手快的，如果抓住了枪的那个位置也可能导致不能击发），可惜那个位置正好在多数枪mill slide的位置。所以92FS是没办法拿到外面的厂家去给你在Slide上车出装红点的位置的。但是92X 有个RDO 版，将来可以装红点。

changheruhailiu 发表于 2021-12-30 11:04

多谢。我也是考虑上这个RDO版，将来好装红点。

本来想买这个新款的X系列，没想到还会有质量问题。

回复 39楼louisxu的帖子

如果不在乎92X的几个小改进（握把，accessory rail)，可能在网上能找到比较便宜的deal，550左右。

changheruhailiu 发表于 2021-12-30 11:05

是啊，92FS既便宜又可靠

回复 42楼louisxu的帖子

Langdon Tactical 也可以帮你来料加工改造M9A1以上版本的slide, 但是一个是不便宜，二是好像不接受92FS的。应该还是和slide设计有关。花这么多钱升级还不如直接买92X RDO

https://langdontactical.com/custom-gun-work-ltt-rdo-optic-cut-for-your-92-slide/

但是现在市面上它的optical plate也不好找，有了RDO的枪还是配不上红点，干着急啊

确实不值得，太贵了。我也不着急上红点。

我打算用这把枪当家访备用枪，也不急于一时。我再慢慢找找看，哪个有deal就买哪个。:-)

说完了土耳其的枪，来讲一讲巴西的金牛星Taurus

据说这个公司的来历是这样的：

1974年巴西陆军军方决定装备Beretta 92（早期型，不是美军的92FS/M9）以后，要求贝雷塔在巴西建厂。这个合同执行到1980年结束了，巴西陆军没有后续订单，所以贝雷塔决定把整个厂子卖给帮他们管理工厂的巴西高管。这帮人把原厂设备从圣保罗搬到了另一个城市继续生产，但是为了不交版权费，把slide上面的保险改在了枪身上，这就是Taurus PT92。虽然结构和贝雷塔92很相似，但是有不少部件不能通用，包括magazine。2019年我买的时候新的PT92是400左右。

Taurus有段时间管理不善，产品出了很多质量问题，所以名声不太好。但是近几年换了新的管理层有很大改善，新出的几款枪表现相当不错。

一个是2019年推出的点22口径的TX 22, 售价275，基本上是市面上最好的点22口径的手枪。握把学习了HK VP9，上面的设计也很可靠，用起来特别舒服。而且去年还出了红点版，绝对值得拥有。

另一个是G2C，G3系列。2020年大概180美元就可以买到，打起来的手感比MP Shield, Springfield XDS好，弹容量大，而且虽然是striker-fired，有second strike capability，除了比较宽一点其实用来隐蔽携带都不错。

卡车司机版主说，费城反击里的主角就是用的G2C. 这个枪标准弹匣是12发，但是兼容P226的弹匣。可以回去看看录像，看看反击中是不是12声枪响？

讲完了Taurus，接着讲Beretta

Beretta 92系列留到后面讲，因为这个枪是金属的（铝制枪身，钢制slide/枪管）这里注重讲Beretta的polymer手枪。贝雷塔这个公司挺有意思的，产品都比较独特。

第一个是贝雷塔的PX4 storm风暴

这个枪很有意思，它是short breech, rotating barrel设计，每次击发以后枪管不是像其他枪一样后退，而是旋转式后退。贝雷塔研究这个结构有挺长时间了，以前有94年上市的贝雷塔8000（又名Cougar）。贝雷塔本来希望用这个设计来补充92系列的市场作为便携式手枪供给警方。目前美国加拿大和欧洲的一些执法部门采用了这个作为配枪，但是在投标英国市场中PX4败给了Glock G17。这个枪在2019年市场价大概350，最近好像又涨了一些。

PX4没有取得预期的成功，为了竞标美军的大合同，贝雷塔又设计了APX 和Sig的P320竞争。

这个枪的slide设计有点像瑞士的巧克力，所以被取外号为tactical Toblerone.

这两把枪其实都不错，手感，可靠性都很不错。不过不知道为什么这两把都不是很受市场欢迎。特别是APX，这个枪和P320一样也是modular设计，但是贝雷塔被自己的成功束缚了手脚，它同时提交了M9A3（基于92系列的改进版）和APX，价格军方一样也没看上。2019年的时候，APX的市场价在300左右，最近好像涨了一些，不过MSRP也就499.

继续关注。。。

以色列的IWI - Israel Weapon Industries

这家公司也挺有名的，原来是以色列的国企，是Israel Military Industries的轻武器分部，不过以色列也学习了中国的改革开放，把国企私有化了。

它在历史上最出名的就是当年的Uzi冲锋枪。Uzi是以色列建国后不久一个军官吸取巴以战争中的教训在50年代初设计定型，后来开始装备以色列国防军特别是精锐伞兵部队，很快就被其他国家发现被多个欧洲国家军方采用。这个设计简单可靠，用手枪口径的子弹，主要是用来作为近距离自动武器。因为带有枪托准确性也不错，9毫米口径手枪弹可以达到每分钟600发的射速，作为单兵火力还是挺可观的。

据说从60年代到80年代，这个枪生产了上千万枝，是全世界用得最广泛的冲锋枪，曾经装备了90多个国家的军警。当年美国总统保镖也曾经装备Uzi，里根遇刺的时候他的保镖就是从手提箱里拿出一把Uzi断后掩护的。中国的北方公司也曾经盗版仿制过Uzi 用来出口创汇，代号是M320。甚至越南缅甸等小国家也都仿制过。

可惜这个经典在美国民间平民不能持有（除非特别有钱买的是pre-ban，或者自己就是dealer）。

除了Uzi, 这家公司还有几个比较有名的枪，步枪比如Galil, Tavor，班用轻机枪。手枪方面是Jericho 941和Masada。

Masada算是400以下的平民版半自动手枪，可以用来家防的。

我个人认为这把枪设计得中规中矩，除了optics ready，没有什么太大的亮点。MSRP 480, 市场上应该400以下能买到。这把枪和Stoeger STR-9的外形很相似，除了稍微把手稍微长一点多装了两发子弹，跟STR9简直是孪生兄弟但是STR9 Optics Ready比Masada便宜20%, 普通版比它便宜40%。

除了Masada，IWI还在生产Jericho 941，不过有两种版本，钢制枪身和塑料枪身的。钢制枪身的941在美国民间受追捧，一个重要原因是一个日本动画片里的cowboy bebop就是手持941行侠仗义的，很多老美是看这个漫画和动画长大的，非常有感情。

Jericho 941实际上是CZ75的孙子变种。IWI 最开始的时候是从意大利的Tangfolio拿到的设计和零件开始生产组装。所以这把枪的手感和CZ75家族很类似。因为钢制枪身重，所以recoil感觉比较轻容易控制。但是也因为太重了，不适于隐蔽持枪。以前以色列警察用作配枪，后来有一批警察退役的旧枪进入了美国市场，很受追捧，当年旧枪都卖到400多以上。这个新枪大概在500多不到600

Rock Island Armory (RIA) / Armscor

RIA在美国市场上出名的就是做便宜价格的1911，质量还过得去。如果是怀旧喜欢经典1911，又预算有限，RIA的budget 1911还是不错的。

随着Glock Gen 3专利过期，RIA也加入了抄作业的土耳其同行。但是RIA真是缺乏实力，做事情也不用心，抄作业都抄不好。他们搞了个STK100, 基本设计是抄了Glock Gen 3, 但是他们想突出自己的特色，就搞了以下的创新：

1. 不用塑料，改用全金属铝制枪身
2. 把握把角度改成1911

可惜他们搞错了很多关键点，做出来的四不像又贵又不好用：

Rock Island Armory (RIA) / Armscor

RIA在美国市场上出名的就是做便宜价格的1911，质量还过得去。如果是怀旧喜欢经典1911，又预算有限，RIA的budget 1911还是不错的。

随着Glock Gen 3专利过期，RIA也加入了抄作业的土耳其同行。但是RIA真是缺乏实力，做事情也不用心，抄作业都抄不好。他们搞了个STK100, 基本设计是抄了Glock Gen 3, 但是他们想突出自己的特色，就搞了以下的创新：

1. 不用塑料，改用全金属铝制枪身
2. 把握把角度改成1911

可惜他们搞错了很多关键点，做出来的四不像又贵又不好用：

changheruhailiu 发表于 2022-01-02 14:06

赞犀利评论。。。

赞犀利评论。。。

louisxu 发表于 2022-01-02 20:27

我估计这个版上没有1911发烧友。。。除非是Sig Sauer的Gucci版1911，哈哈

我估计这个版上没有1911发烧友。。。除非是Sig Sauer的Gucci版1911，哈哈

changheruhailiu 发表于 2022-01-03 22:04

我打算上一把春田1911。你可以在这里讲一讲1911系列及推荐，入门级打着玩的就行，不用好几千的高档枪，还有更贵的定制枪。

我打算上一把春田1911。你可以在这里讲一讲1911系列及推荐，入门级打着玩的就行，不用好几千的高档枪，还有更贵的定制枪。

louisxu 发表于 2022-01-04 13:25

春田1911挺好的。我当年不太懂得时候，误入了几把1911...

不过1911水很深，不少人是买了投资或者收藏，所以有情绪价值。我最多写写便宜的1911，对高端1911/2011不熟，就是看过摸过人家主人轻易也不让我拿来打啊。

对了，提醒一下哈：

Springfield Armory是个经宵公司，除了“盗用”人家的名字跟美国政府当年的春田兵工厂一点关系也没有。

这个公司原来是德州的一个人50年前想造一战M1春田步枪的半自动仿制版，他注册了一个公司起了个李鬼的名字。后来他把这个公司全套卖给了伊利诺伊州的Reese家族。这个公司基本上不会自己造任何枪支零件：

1.这个公司的XD系列是从克罗地亚进口的；

2.他们的低端1911是在巴西制造的；

3.他们的高端1911是买的巴西或美国其他厂商的零件在美国组装的

对了，提醒一下哈：

Springfield Armory是个经宵公司，除了“盗用”人家的名字跟美国政府当年的春田兵工厂一点关系也没有。

这个公司原来是德州的一个人50年前想造一战M1春田步枪的半自动仿制版，他注册了一个公司起了个李鬼的名字。后来他把这个公司全套卖给了伊利诺伊州的Reese家族。这个公司基本上不会自己造任何枪支零件：

1.这个公司的XD系列是从克罗地亚进口的；

2.他们的低端1911是在巴西制造的；

3.他们的高端1911是买的巴西或美国其他厂商的零件在美国组装的

changheruhailiu 发表于 2022-01-06 13:05

哦，是这样。其实也没关系，只要枪好口碑好就行。

接着写哈，阿根廷的Bersa

其实Bersa做得比较好的不是9毫米口径的，比较有名的是点38口径，抄了Walther的PPK，又加上了自己的一些改良。因为枪尺寸小，适合放在口袋里携带，枪也很便宜，当年MSRP300, 市场价200不到。

但是这个枪和原来的PPK一样有点鸡肋。首先火力不是很足，因为载弹量小，本身装药也少。20年前FBI认为连9毫米的停止力都不够，所以改用了.40 Smith & Wesson（就是把10毫米的弹药改短了一些，减少装药，但是保留10毫米的弹头）。

而且由于设计的缺陷（simple blowback action)，感觉到的后坐力不小，打起来并不舒服。

但是如果出于怀旧或者好奇角度，玩一玩也是不错的。

Bersa做的9毫米叫BPCC，不值得考虑，当年市场价250左右。土耳其的厂家开始经营美国市场以后，Bersa完败。好像已经主动退出美国市场，把经销权交给一个进口商了。

写得有点累了，发个gun porn，大家爽一下？

写得有点累了，发个gun porn，大家爽一下？

changheruhailiu 发表于 2022-01-12 19:16

cZ和canik。。。HK也不错

cZ和canik。。。HK也不错

noghsot_1948 发表于 2022-01-12 19:34

兄弟有品位！