我30多年前来美国时是彻头彻尾的无神论者。在美国读大学作为课程学过一个学期圣经，自然是英文的。上学的中部小城地处美国Bible Belt，受当地朋友邀请去过教堂，要说感受基本就是不理解。当时不懂基督教的不同教派，现在知道去的是福音派如Baptist 之类教会。

后来到华人聚集的加州，结婚成家，基于人生经历，开始对无神论动摇，和太太去过一两年中国福音派教会（Bible Church）但一直在教会外围转，没有洗礼，后因种种原因离开了。

已有近十年来未去过教堂，最近重拾基督教，业余时间当爱好一样学习，看书看YouTube，偶尔去不同教会礼拜、查经，发现与福音派教会相比，天主教的教义比较容易让我可以接受。

下面一个叫Steve Ray的前Baptist圣经宣教人士改信天主教的分享，基本道出了我自己的想法：

https://m.youtube.com/watch?v=6dBkKoYC2-8

Steve Ray说了很多话，以后有机会再分享。我在这只想谈一谈他提到的authority的问题（见23:30左右），也就是说新教里面，特别福音派，都以圣经当信仰唯一标准，然而由于每个人对圣经有不同理解，连Steve Ray这样的人，17岁成为基督徒，当了20多年福音传道师，读了几万册解释圣经的书，到了40岁，竟发觉圣经越来越难懂，几乎放弃信仰。

我的经历和感受跟他类似，只是我对基督教从未象他那样“陷”得那么深。我现在想重新发现基督教，但现在在学习了解天主教，没有再认真考虑新教的福音派或认为基督教就是只信、只读圣经的那些教派。

希望听听你的想法，不管你是不是基督徒。

基督教里有哪些是你觉得不能接受的？具体说来听一下

我身边也有人几十年天主教徒到了六十几岁觉得天主教那一套完全不make sense然后改信基督教的。

真正的基督徒，是生命被神改变，生命里真实的经历神的作为（比如，在人不能在神凡事都能）。与神的关系真实而且亲密，心里常有神赐的喜乐和平安，常常被圣灵充满，心中常常思想神的话语思念神的爱和神的同在，十分享受神所赐的新生命。生命达到这种状态的基督徒，圣经只会越读越喜悦，心中会越读越光明。否则，读的灵修书籍再多而生命没有与神连接，生命里没有神的同在，就会变成你说的这个人的样子，他没有得着，没有得着神的生命。

你的状态，就是在地上的茫茫书籍和各种人的论点里寻找，你找错方向了，要抬头向上，向天呼求和祈祷，求神亲自启示你。我上次都和你说过了这些，很显然你没有听进去更别说尝试向神祷告，对吧？（注意我说的重点，不是地和人，是天和神）

我不了解天主教，但是基督教就是一本圣经，你觉得有什么问题呢，又不是考试复习资料要那么多本做什么？一本圣经，就是神向世人全部启示的表达，不多不少，够了，从创世记到启示录，就是人类从天堂堕落到重新回答神的国里，神的整个的救赎计划。

我直说吧，你觉得基督教不容易接受的真正原因不在基督教这边，而在你自己那边，是因为你生命里的罪，这个东西完全的阻挡了你和神的连接，所以让你觉得基督教不得其门而入，非常make sense，因为神向人所怀的心意和命令，都是和人的天然生命（就是你现在这种没有被神制作过的状态就叫天然生命）相敌对的。这也是你和你提到的这个人觉得天主教更合理的原因，所以基于你的这些陈述，我大致可以推论，天主教更多属地更少属天的一门宗教，而基督信仰，确切的说，不能叫宗教，而是选择活出怎样的生命。

隔壁帖子里你贴了一个特蕾莎修女的祈祷词，Confuse问你特蕾莎修女最强调的是什么，你没有回复的真实原因，是因为你生命里的罪没有被神拿掉，遮挡了你心里的眼睛看神。

去读一下我提过的林语堂的信仰之旅吧，他是和你一样真正从地上和人群中寻找不得，然后转向天上的神。如果你不转向天上的神，继续在地上和人群里寻寻觅觅，永远都得不着。

回复 2楼的帖子

谢谢你的回应。有关我的罪性及与神的隔离的说法，我同意，这是我，也是每一个人，追寻上帝的原因。至于祈祷，我做，只是还远远不够！

我对你讲的“基督教就是一本圣经“有很多困惑，具体问题和我的看法有如下，同你商确。

1. 圣经里什么地方讲过基督教就是一本圣经甚至基督徒一定要学圣经；
2. 耶稣受难升天时也未讲过“好好读我的圣经”，因为当时新约还没有出现，他留下来的是门徒和新的教会，没有圣经；
3. 圣经不是天上掉下来的，而是公元400年左右天主教的主教们开会商讨后收集而成；
4. 基督教基本教义，如我谈论过的credo，在公元四世纪已形成，当时新约还未出现，如果基督教只是圣经，这怎么可能；
5. “基督教就是一本圣经“是马丁路德五百年前开创的“新教”教义，而基督教已有两千年历史；
6. 世界上24亿基督徒大多数人，包括12亿天主教徒，不承认马丁路德的新教教义；
7. 罗马天主教和东正教都是有三条腿的凳子：圣经、传统与教会，新教只有圣经一条腿；
8. 圣经是一本浩大的被收集于一体的书，新旧约加起来可能有几十个作者，上下几千年，等于横跨中国的夏、商、春秋、战国、秦汉时代；
9. 这样的历史文献，不站在历史的角度，不带着历史的眼镜读它，怎能读懂；
10. 一般人包括基督徒阅读圣经，说没有困难是假的，这也是为什么出现了成千上万本解经的书；
11. 天主教可以按历史传统，包括两千年来的学者圣子积累的智慧，最终由罗马教廷解释、裁决有关圣经和一切基督教信仰的问题与辩论；
12. 新教完全靠教徒自己一个人（加神灵）理解、解释圣经，或裁决信仰问题，然而人理解神的能力显然是有限的，不然为什么它五百年来已分成四万多不同的分派，公说公有理，婆说婆有理，每一派、每一个人都认为自己代表了真正的基督教，到底谁才能代表基督教，其实怎能自己说了算。

圣经是神的默示，圣灵感动和引导执笔人写就，在神面前悔改认罪得赦罪洁净的，读圣经的时候都有圣灵在心里光照和引导，就是神直接对读经的人说话，认真读经的基督徒都有同样的感受，就是不论哪一卷书，都是同一位在对读经的基督徒说话。你觉得读起来毫无头绪不知道在讲什么，也不知道怎么分辨该读什么，原因很简单，就是因为你是一个没有认罪悔改的人，你跟神之间是完全隔绝的，如果你想要读明白圣经到底在讲什么，你首先要做的不是继续读，而是首先来到神的面前悔改认罪并接受耶稣基督为你个人生命的救主和生命的主，真正重生得救的人，才读得懂神的话。神的国不是菜园门，谁想进就进，如果你不付上代价，你是弄不明白的。

基督教不认为天主教是邪教，但是对于其他比如摩门教，耶和华见证人，新天地等等（大概就是你说的那几万个），全都称为异端。基督教从古到今都有这个guts敢说这些是邪教，反过来这些个邪教从不敢说基督教是异端。

至于天主徒是否承认新教教义，神会Care吗？真理是神说了算的。用人数多少来决定真理在哪边？你当选总统民主投票吗？按照你的思路，两千年前的以色列犹太教势大的时候，基督教才几个人？

你对天主教的好感大约是距离产生美吧，外加天主教外在形式好看，难道你不知道天主教近年的娈童丑闻吗？好像还拍了影片得了奥斯卡奖。那些天主教的主教们是在海边有mansion的，你确定你想为主教们住mansion 添砖加瓦？我从前遇到一个在天主教学校里上学的美国人，他跟我说里面乌七八糟的。当你看见一只蟑螂的时候，其实你看不见的地方已经有一百只了。

基督教的教会里也有不正当的男女关系和财务丑闻，但在我有限的观察样本里，被揭发出来后遭遇很不好，真正有神同在的地方，神是不会容忍这些污秽持续太长时间的，但是跟天主教的这些比起来，真是小巫见大巫了。前几年某个知名牧师出了性丑闻被揭发出来，已经是地震级别了。

有一次我遇到一个人传道，我问他是天主教还是基督教，他迟疑了一下，说是基督徒。我后来看他给我的小卡片，才发现是耶和华见证人。你看，连个邪教都知道天主教的名声不好，想靠基督教的大树。

神是一切问题的答案，等你重生得救了，你真认识神，知道自己所信的那一位是谁，这些都不会再是问题。

信仰这个东西，就是灵魂的归属问题，跟外在形式到底有什么必然关系呢？你提的什么传统圣会，不都是人手所造的，那是谁来觉得非得是这样这样不能是那样那样，这些东西都是建立在岁月安稳的环境下，如果被逼迫被投进监狱发生战争，这些东西你还怎么保证？没有这些东西就先暂时放弃信仰吗？

亚伯拉罕的时代，连一张纸的圣经都没有，现在这个时代，有了一本圣经，但神都仍然一如既往的工作，站在人的角度，有圣经确实比没有圣经好，但都属于神的主权，祂觉得圣经该以什么样形式的产生以什么样的时间线现世，都凭祂决定，人连质疑的资格都是没有的。你的诸多问题，暴露出的盲点就是你没有想过“神的主权”这件事，也就是祂是万有的owner也有绝对的authority，一切都是祂说了算。

启示录的最后就是这样说的：启示录 22:18 我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，　神必将写在这书上的灾祸加在他身上；22:19 这书上的预言，若有人删去什么，　神必从这书上所写的生命树和圣城，删去他的份。

也就是说，圣经，这一本，就是这一本。

神向人的旨意从来都是十分直白的，不需要人有任何的猜测。神是这样说了，只是人不信罢了。

我再说一次吧，因为你是一个没有认罪悔改的人，你跟神之间是完全隔绝的，如果你想要读明白圣经到底在讲什么，你首先要做的不是继续读，而是首先来到神的面前悔改认罪并接受耶稣基督为你个人生命的救主和生命的主，真正重生得救的人，才读得懂神的话。神的国不是菜园门，谁想进就进，如果你不付上代价，你是弄不明白的，你会一直在这些问题里打转。

很多被传福音的人，都会说，我要先弄明白再进去，可是神定的规则是，你要先进来（重生得救），你才会弄明白。没有重生得救，跟神都不是一个国里的，怎么可能弄的明白。

你如果去查wikipedia, （英文版）https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity  

"The four largest branches of Christianity are the Catholic Church (1.3 billion/50.1%), Protestantism (920 million/36.7%), the Eastern Orthodox Church (230 million) and Oriental Orthodoxy (62 million/Orthodoxy combined at 11.9%)"

（中文版）https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99

"(基督教)其分为天主教、东正教、新教等三大派系"

当然在神的面前，Wikipedia没有任何权威，但它毕竟代表了很多common sense 的认知。有些比较执着的基督徒会认为只有自己的那一分支是真正的基督教，其他的不是。天主教有这样的人，新教也有这样的人。你如果看看欧洲历史，他们动不动就打仗打个三十年或者百年，也争不出个谁对谁错。最后才慢慢的得到共识，那就是求同存异。

在我的理解里，任何信了主耶稣基督（Christ)的，便是基督徒（Christian)了。

To be fair, 中文版wiki 里面有一句 “但因历史发展的缘故，汉语所称的‘基督教’常专指新教”。 窃以为这是历史原因所致：基督教传入中国较晚，虽然最早期（16.17th century）是天主教所传，但后来（鸦片战争后）传教活动主要是英美等国家新教传教士所传，而现在的教会往往是那时延续下来的。而且中国没有欧洲前1500的天主教历史，所以有时会认为基督教即新教。

这么说吧，作为一个新教教徒，你可以相信新教就是基督教（而天主教不是），但不能强求别人也这么认为。 就像一个天主教徒不能强求别人认为新教不是基督教一样。

我特别澄清一下，当初我开这个版，完全是取决于汉语的语境和北美华人这个群体，在这个condition 下，比如遍布美国各州的华人基督教会，就是定义里的新教，但这些教会及福音机构，名称里带的都是“基督”二字，我从来没有见过名字里有“新教教会”或者有人坚持自称是新教教徒而不能称为基督教徒的。

在今天之前，我都没有想过这个问题，我开这个版，不是著书立说搞学术研究，而是服务现实里的教会肢体和慕道友，而大家都是这样的叫法，已经是约定俗成的事实了，所以我认为没有任何问题，也不会细究这些terminology，否则会妨碍我作为版主的工作和建立本版的初衷。

我额外问一句，难道天主教认为新教占了“基督”二字愤愤不平吗？从前是共享的现在变成对方独占？开个玩笑哈。天主和基督都是指的同一位神。

另外，也许是我生活圈子的原因，我在现实生活里几乎没有见过华人天主教徒，也没有听闻过任何的华人天主教会。在开这个版的时候，我完全没有想起这些事。

还要特别澄清一下，作为基督徒，我本人没有对天主教本身没有任何的反对或者抵制，天主教徒这个群体也出过特蕾莎修女这样杰出的榜样，还有最近意大利那些宁可把呼吸机让给年轻人的神父们。1949年以前一批批的基督教宣教士也在中国做出过很多美好感人舍生忘死的见证。只是基于坊间大家对天主教的印象和出现的丑闻，如果你确定要加入天主教，今后就免不了会和这个教内部打交道，所以在做决定的时候，不妨多问一句，is there something wrong there? 只是建议。

版主，我本来不想纠 terminology 的。但你自己举的这个例子，有逻辑问题：

“ 有一次我遇到一个人传道，我问他是天主教还是基督教，他迟疑了一下，说是基督徒。我后来看他给我的小卡片，才发现是耶和华见证人。你看，连个邪教都知道天主教的名声不好，想靠基督教的大树。"

就是因为你认定了基督教即新教，所以完全不会考虑到其他教派也认同自己是基督教。他不一定是想靠新教的大树。

版主，我本来不想纠 terminology 的。但你自己举的这个例子，有逻辑问题：

“ 有一次我遇到一个人传道，我问他是天主教还是基督教，他迟疑了一下，说是基督徒。我后来看他给我的小卡片，才发现是耶和华见证人。你看，连个邪教都知道天主教的名声不好，想靠基督教的大树。"

就是因为你认定了基督教即新教，所以完全不会考虑到其他教派也认同自己是基督教。他不一定是想靠新教的大树。

pmu 发表于 2020-05-17 00:28

这个我解释一下，这件事发生在我和一个美国人之间，我当时问他是Catholic 还是Christian ，他说是Christian。他的反应并不是按着学术派的“Catholic也算Christian 的，这两个选择有重合啊，你让我怎么回答？”

我在google map（美国地区）上搜了一下我家附近Catholic Church，名字里几乎全带有Catholic ，但没有Christ 或者Christian 的字样，——所以这些教堂就是纯天主教堂，名字上都明明写着，而且人家的名字里根本不带Christ or Christian.

我搜Christian Church的结果是名字里绝大多数要么带Christ 或Christian ，——我认为这些教堂，名字里虽然带着Christ or Christian ，但显然不可能是书本上定义的那个”Christian”, 否则天主教徒东正教徒新教徒都进去礼拜，教会还怎么管理和操作？所以这些教会，是新教，但是现在人家早已管自己叫基督教会了（并且被世俗接受承认）。

我搜Protestant Church搜不出任何带Protestant字样的结果，可见这个名词在现实生活中根本不用。

所以你看，不论是在美国还是在中国，都是一样，在现实生活里，完全没有人采用书本上的定义。在两国的现实生活里，基督教/Christian (就是这个词）和天主教已经是泾渭分明，在划分上属于并列关系，没有从属关系。

书上说的确实和现实有偏差，但，第一，尽信书不如无书，你拿着一本理论总要看看现实生活里是不是这么回事。第二，书是人手所编，带有时间限制，而且是retrospective，谁知道再过个几十上百年编书的人一看“哟呵，现在看来在现实生活里，这个Catholic 和Christian 完全不涵盖对方，嗯嗯，那我要在百科词典里加上一笔补充，毕竟书籍也要与时俱进嘛”。

我所说的并非逻辑问题，而是我是in the context of 现在的现实生活，而你的是in the context of 书本说法。

但既然书本上说法无法为现实生活服务，那何必去在意书本上怎么说的？人们不会因为书本上的说法而改变现实的情况，只有可能编书的人基于实现生活对书籍做出修改和补充。

在现实生活里（不在课堂上）当人们提到基督教Christian的时候，指的就是“一个”，不是“三个”。

如果一个基督徒（新教徒）想要找一家教会，可是当他打开google map发现可选择的只有Christian 而没有Protestant, 那么请问，他是应该根据书本的说法呆在家里，还是应该去叫Christian 的教会，答案是很明显的，否则那就叫刻舟求剑。

所以我再结论一次，本版不是著书立说的宗教神学课堂，是基于现实服务现实人群的。

版主对不起我套用你的语调：

我在google map（美国地区）上搜了一下我家附近"baptist church", "methodist church", "lutheran church" ，名字里几乎全带有baptist/methodist/lutheran ，但没有Christ 或者Christian 的字样，——所以这些教堂就是纯baptist/methodist/lutheran教堂，名字上都明明写着，而且人家的名字里根本不带Christ or Christian.

Pmu: 我同意你的观点。对于天主教新教（或者用这个网站的用语：天主教基督教）的争论，我是中立人，以前试过新教里中国人的福音派，觉得不适合我，接触天主教以后，我感觉对基督教还不能放弃，所以在此分享

版主：我在这里不是要别人改变或放弃自己的信仰，特别如果是你的信仰是真实、确切的，是适合你的。我愿意听听你们对信仰的分享。我加入讨论，目的是分享我本人的信仰经历，就是福音派（或说“基督教”吧）不适合我，但发现天主教越来越有吸引力。如果有北美华人基督徒也和我一样在信仰上苦苦挣扎，甚至脱离了或要脱离基督教，我想告诉大家：基督教作为一个成熟的庞大的宗教，是一个复杂的信仰，千万不要因为你对某个教派、某个牧师不认同，就放弃信仰。可以考虑一下天主教（只是要学英文甚至一些拉丁文）因华人教会基本全是福音派一类的信仰。

500年前，德国天主教牧师马丁路德对罗马教廷提意见造反（protest)，后人称他和他的追随者为 Protestant (造反者），从罗马天主教分出的这一派基督教为Protestantism (造反教），（不知道为什么中文翻成为“新教”甚至“基督教”，这是另外话题），马丁路德想给Protestantism 下出自己的教义，提出了sola scriptura (scripture only, 也就是你的“基督教就是圣经”的信仰），然而因为造反派内部对圣经理解不同，在路德生前，已分出多种教派，什么Lutheran, Calvinist, Methodist等，都信 sola scriptura, 却彼此对教义有争执。这种情况一直继续下来，到今天有Baptist, Pentecostalist, Evangelist 等四万多派，都信圣经，都是基督教新教的一部分（所以不是邪教）。理论上我如果对圣经有什么独特的理解，只要有足够的人响应我，我也可拉出一派。这是我要考虑天主教的原因，人活着时间有限，我没功夫也没有能力去决定谁对圣经的理解是最正确的。

“理论上我如果对圣经有什么独特的理解，只要有足够的人响应我，我也可拉出一派。” 这样的说法，你把神放在那里？说出这样的话，心里是丝毫没有对神的敬畏的。

如果你判断的标准是什么让你觉得舒服，而不是追求什么才是真理，因为你没有功夫和能力去做“追求真理”这件事，那我就不继续发言了，因为传道的人的工作不是让听众觉得舒服，只是传讲真理而已，而且也只对有谦卑的心预备领受的人传福音。

鉴于你以上的言语和你本人亲自到一个基督教会里跟众人说“你们中间若有谁觉得不舒服的，就来和我一样选择天主教”没有本质区别，这个帖子我就不再回复而且会锁掉。

另请寻觅他处发表你个人的信仰见解。

同意你对基督徒和基督教的定义。我在另一帖子上讲过credo 为基督教各派所接受，credo 我认为是基督教的基本教义（三位一体，耶稣受难升天等），基督教各派历史上争论很久，甚至大打出手（象当年中苏之间马列主义与“修正主义”的辩论），但现在，象你说的除了各教派的极端主义者外，只要你承认credo，大家根据本教派的官方定义，都回承认对方为基督徒，不视对方为邪教。