回复 12楼Confuse的帖子

我大概也是这样理解的。

你说”圣经里教导的章节是叫我们自省，不是控制别人的方法。“

请问，圣经里具体哪些章节是”叫我们自省“的？或者说圣经这本书的目的之一是教人们自省的？谢谢。

一切都是最好的安排 发表于 2022-08-02 15:40

圣经是什么样的一本书呢？

记得以前读研究生的时候，有一天大家聊如果有可能见到一个古今中外的名人问一个问题，会想见谁？想问什么？大刘有一篇小说写的也是这个，估计大家都有过类似的想法。大家说了很多，有一个男生说，他想见上帝 (按字面意义解释），想问到底怎么回事？这个宇宙怎么回事？世界怎么回事？人生怎么回事？

这些是大家都困惑的问题。其实已经有解答。那就是上帝给我们的圣经。

很多人理解圣经为一本叫人向善的书（其实是66本书的合集，可以在隔壁看我们的读经贴），或者是哲学书，历史书。都没有错，这些元素都有。圣经是展示我们神造世，人类背弃神，又经过神的大爱救赎归回神的一个过程。神有标准，人离弃了神的标准，各人拥有自己的价值观，结果犯各种罪造成各种苦难，神洗净我们的罪，人重新认识神归回神的道路。

提摩太后书第三章：圣经就是神所默示的，教属神的人得以完全。

圣经里的对人的教导，绝大部分都是从人本身出发。就是你要怎么做，而不是你要让人怎么做。耶稣总结的最重要的两条诫命：你要尽心、尽性、尽意爱主——你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。都是从人本身的行为而论的。少部分的旧约律法讲了如何处理一些罪，比如说同时娶妻子和岳母的要治死。旧约律法又可以分成moral law（大部分）和positive law,前者永恒，后者会与时俱进。这个就是后话了。

圣经告诉我们整件事是怎么回事。从创世纪开始，到启示录结束，宇宙，世界，人生都写在里面了。

敬君方显有德，爱妻才为无私 （一）

”跟着感觉走，紧抓着梦的手，爱情会在任何地方留我。” 当我二十多的时候， 爱情就是两性关系的一切。我理想中的关系就是双方自然天然地融洽在一起。什么管理关系这种话都是违背内心。爱了就走在一起，不爱就分开。人活一世，绝没必要为不如意的两性关系伤什么神。

在西雅图我曾经参加一个退修营。听到一个牧师说，男女受造就不同，我们应以不同的方式对待对方，我们要学习两性的相处之道。这好像有点意思，我第一次买下了一盒讲道的录音带。只是知识不是商品，买下不等于拥有。我在很多年后才意识到，可能这世上就没有天然水乳交融的两性关系。抱着爱则来不爱则去的态度，并没多么自由惬意，倒是在这宝贵一生里消耗自己大量的能量，也未必就能找到真正的爱情。这个事实听上去让人很不舒服，也有人因此干脆说不婚不育保平安。但这个事实其实并非那么绝望悲观。两个人完全可以彼此互补，学习成长，拥有很美好的两性关系。那正是神属意我们的关系。

怎样达到那样的境界？神在圣经里也向我们有很多的教导。其中一个很重要的就是相处的方式。在现代中文里，我们多数把夫妻之间的关系统称为爱。圣经则告诉我们，男女受造就不同。在这个关系里，丈夫对妻子，重点是爱，而妻子对丈夫，重点是敬。以弗所书5章33节说“然而你们各人都当爱妻子，如同爱自己一样；妻子也当敬重她的丈夫”。

丈夫对妻子的爱，是什么样的爱呢？圣经特别解释，这个爱就像爱自己一样。”丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子，爱妻子便是爱自己了。从来没有人恨恶自己的身子，总是保养顾惜，‘”也像基督爱教会一样，“你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。要用水藉着道把教会洗净，成为圣洁，可以献给自己，作个荣耀的教会，毫无玷污、皱纹等类的病，乃是圣洁没有瑕疵的。”（以弗所书 5:25-27 和合本)。

敬君方显有德，爱妻才为无私 （二）

对于保养顾惜自己身体，我们中国人自古就有明训。子曰”身体发肤，受之父母，不敢损伤。”保养身体列为尽孝的行为之一，是放在极其重要的位置。现在每年岁终，就会出现大家在美妆上花多少钱的帖子。从头发，脸到脚，比较之下从不会觉得自己花的太多，只会发现还有别人用的产品我没试过。其实就算最不在乎保养的糙汉子，又有谁会把自己的手往火里放，把脚往坑里踩呢？哪里不舒服了，总要想着去看医生治疗吧。对于自己的身体，保护，照顾，体贴，是最自然的一件事。这就是丈夫对妻子该有的爱。那么爱妻子要爱到什么程度呢？圣经说爱要爱到像基督为教会舍己。也就是说，做丈夫的，爱妻子要能爱到为妻子做出牺牲。

有趣的是，缺乏关爱也是妻子对丈夫抱怨最最多的一件事。网上三天两头地看见离婚贴。在那些想离婚要离婚如何离婚的祥林嫂帖子里，妻子对丈夫最多的抱怨不是丈夫一事无成，不是丈夫性格无趣，而是丈夫不关心妻子，没有包容性和同理心。中国人常说的例子，妻子生孩子坐月子老公不照顾，做家务管孩子老公不分担，家里有问题的时候老公不想着解决先发脾气。。。外国人的说法也差不多。美国路易维尔大学的心理学研究学者做过一个统计，妻子对丈夫名列第一的抱怨是丈夫不记得妻子的生日和结婚纪念日。杂志“红书”的统计第一名的抱怨是丈夫不帮着做家务。这些全是丈夫不爱妻子的典型表现，另外那些大家跟小家冲突的时候不把妻子摆首位，不在意妻子的情绪，等等矛盾，足可以保证家长里短的电视剧永远不缺题材并收视长红。

神在告诉我们做什么的时候，大概是因为与人类的知识差距太大，很多的时候并没有给出原因解释。比如旧约里神就留下直接的诫命不要吃猪肉不要吃甲壳类动物。有一位读生物的同学看到这里大吃一惊。因为比较起来猪肉里面确实寄生虫很多不卫生，而甲壳类动物由于底栖的原因，容易积累大量重金属。几千年前的人类根本没有这些知识。神却已经在圣经里留下清楚的教导。这位读生物的同学因此对圣经产生敬畏而后接受神。今天我们增加了很多知识，根据新约的教导我们什么都可吃。有一些讲究饮食的朋友仍然认真遵循神在旧约里的规定，因为起初神给的食物是对人健康最有益的。

在神告诉我们男女相处应该敬男爱女的时候，也没有给出原因。从一般的观察体会来看，男女生来的需要确实有差别，女人比较需要爱（对比于尊敬），而男人比较需要尊敬（对比于爱）。在外面叱咤风云的女子，回家仍然希望得到丈夫的关爱。在外的小喽啰，也希望家里妻子对他有一份尊敬。作家Shaunti Feldhahn通过调查问卷发现，74%的男人在爱和尊敬中选择了后者。这个结果应该并不让人惊奇。我们在生活中看到，从古到今，男性极为努力甚至不惜一切地追求权力。但权力只能带来尊敬，并不能带来爱。一个皇帝或者一个总裁虽然是万人之上，却很可能是万夫所指。但这种地位带来的尊敬仍然让男性心醉神迷，心向往之。

敬君方显有德，爱妻才为无私 （三）

既然男性有这个需求，那么妻子应该如何对待丈夫呢？在圣经里英文的用词是”respect”. 中文翻译为敬重，包含尊敬，重视，仰慕，遵从的含义。圣经里有个比喻，丈夫与妻子的关系该像基督与教会的关系，也有比喻像神与人的关系，首先是自由而非被迫，快乐而非悲哀地选择神，接着是承认神的带领，逐渐增强和神的紧密关系。相对于丈夫要为妻子舍己，妻子的责任好像略微轻一点。妻子尊敬丈夫，包含尊敬他的判断，他的能力，在公开场合和他人面前不轻视贬低丈夫，在私下的交通里给予丈夫感谢和赞美。

这些听起来都是很简单的事。可是我们却看到大量的反例。看不起丈夫，觉得丈夫什么家务都做不好，买衣服不会买，买菜不会买，自己一把抓最后累倒的有。命令丈夫，转学转专业转部门转工作买房买股票。。。不按自己想法就大吵大闹的有。在他人面前贬低丈夫让丈夫没面子的有，从不给丈夫赞美感谢的有。。。。结果就是一个恶性循环，丈夫得不到他要的尊重，他对妻子就没有爱的感觉也没有关爱的举动，妻子没有得到关爱以后情绪痛苦进一步找碴，这时候类似赚钱少这种事就成了重要的问题。时时提出来让丈夫更受打击，。。一步步走下去两人从鸳侣变为怨侣，在这样的关系里都被窒息。

附录：这一周就有三个离婚大水贴。真是有点沉重。

回复 20楼一笑生花的帖子

你对“神赐人自由意志”和整本圣经的介绍对我很有帮助。谢谢你，也谢谢你对我和家人的祝福。

言为心声。我从你的回帖中读出的是你的认真，没有其他感觉。我相信”三人行必有我师。“ 因此，每一个帖子和回帖，都有我可以学习之处。已知圈越扩展，未知圈也越大。知无涯，自己很渺小。

嗯，圣经是”the Word of God“，不是textbook。以前有个同学的姐姐去我们班听课，坐在我旁边，我们聊得还挺投机。第二次见面时，她送给我一本圣经，是 ”Contemporary English Version.“ 这本书的第二页上写到”the Word of God“。当时读到这几个字，内心有一种神圣和敬畏之感。

我很相信你引用耶稣说的“那寻找的就寻见，扣门的就必开门”这句话。我不常上网，刚发现这个版不久，用”一切都是最好的安排“作 ID，是因为上次回国时和我爸爸妈妈一起逛书店，我妈妈买的《一切都是最好的安排》这本书的书名。我觉得这句话言近而指远。正好昨天晚上，我爸爸发给我几张照片，其中一张是我妈妈用田字格一笔一划地抄写的这本书中的一段话，放在这里吧：

"微笑能解决很多问题，沉默能够避免很多问题。在日常生活中微笑给他人传递的是友善的信号，人与人之间是会“镜像”的，微笑也是会传递的。凡事不必斤斤计较，退一步海阔天空。不要轻易的去伤害别人，因为伤害别人受伤的不仅仅是别人，最大的受害者还是自己，我们会受到良知的拷问，心中会充满了懊悔和内疚，永远永远。以爱己之心爱人，莲花会在冰雪中绽放。学习即修行。"

谢谢你。是的，读研时喜欢追根溯源，正如朱熹的观书有感：”问渠那得清如许？为有源头活水来。“ 从无限的宇宙到有限的个人及其关系如何等等，都想知道到底是怎么回事，源头活水在哪里。自己出生时没有记忆，可是总想弄明白为什么出生，意义何在。

我很认同你这几句话：”很多人理解圣经为一本叫人向善的书...，或者是哲学书，历史书。都没有错，这些元素都有。“ 为不太了解圣经的我提供了理解的角度。

我也很认同你说的这句话：”圣经里的对人的教导，绝大部分都是从人本身出发。就是你要怎么做，而不是你要让人怎么做。“ 因为我觉得中国文化中的为己之学也是根本要素。

另外，”旧约律法又可以分成moral law（大部分）和positive law,前者永恒，后者会与时俱进。“ 这一总结给我很大启发。

如果人能”得以完全“，就能时时处处心安了。

我喜欢你说话的语气，循循善诱，感觉你有做牧师的潜质。

谢谢你的回复，作为版主，有一点我需要明说的就是，你如果对基督信仰感兴趣，请尽管提问题，能回答的我们一定会知无不言言无不尽。但因为你不是基督徒，你现有的价值观和基督信仰的价值观是敌对的，因为你的价值观就是世俗的价值观，圣经上说与世俗为友的就是与神为敌，所以请不要再大量分享或者引用不是圣经的东西（除非你想知道按照圣经的标准怎么来评判世俗价值观）。

鉴于你是第一次来本版，我善意提醒，本版不是让非基督徒分享自己价值观的地方。

敬君方显有德，爱妻才为无私 （四/完）

但这不是神教导我们相处的方式啊！神说要敬男爱女。很多人偏偏要倒过来，爱男敬女。妻子对丈夫那是关爱备至，衣服熨好，饭做好，出差打包行李，孩子自己全陪，。。。付出了那么多的心血，但是对丈夫却颐指气使。忘了要尊敬。丈夫对妻子，不体贴不宠爱不分担，把家里的决定和事情都推给妻子，自以为是自己尊敬了妻子的判断和能力。这种南辕北辙的相处之道，得出不婚不育保平安的结论也是份属正常。

可能有人会说，听上去不错，但臣妾做不到啊。丈夫要是说的是错的，甚至根本都违背圣经或违法，难道妻子跟丈夫一起犯罪吗？丈夫要是事事不如妻子，妻子也要尊敬他吗？

这些问题，在圣经里有个很好的例子可以让我们借鉴。这就是撒母耳记上记下的拿八跟亚比该的故事。拿八是个刚愎凶恶的小首领，有点像没文化的黑帮老大。他的妻子叫亚比该，聪明俊美，比她丈夫强多了。大卫曾经帮过拿八。大卫落难的时候叫人向拿八要一点粮食。拿八却觉得大卫失势，不仅不给还破口大骂。大卫听到回报也生起气来，准备干脆拉一队人把拿八灭族。还好，拿八的一个小弟偷偷把拿八对大卫的回复告诉了亚比该。亚比该马上知道丈夫犯了大错。她没有跑去直接指责丈夫，而是自己准备大量礼物送给大卫弥补。她请大卫饶恕，并且提醒大卫，耶和华阻止大卫自己报仇。因此避免了大卫杀人流血。亚比该立此大功，回到家中看见正吃的高兴的丈夫，既没有痛斥也没有炫耀，让丈夫尽欢而醉，在第二天才把这事告诉丈夫。拿八后来去世，大卫马上迎娶亚比该，因为他看出亚比该不仅俊美，更是有才德的妇人。

我们觉得自己比丈夫高明的时候，觉得丈夫完全是错的时候，想想亚比该的行事智慧，大概心里就有谱了。圣经在教导我们敬男爱女的相处方式里，没有提过双方的能力。什么挣钱多少，主外主内，。。都不是决定相处方式的因素。这相处之道是男女的本性决定的，顺性而为才合天道。

愿天下有情人终成眷属。更愿天下眷属永为有情人。

谢谢版主的回复。

首先，我“对基督信仰感兴趣‘。这是我来这个版的唯一理由。我很想努力进一步拓宽视域，提高认知水平，以便有可能 一步一步地趋向对神的话语的真正理解并做到知行合一。但是现在还是不熟悉本版的话语体系，不过正在努力中，越学越觉得自己无知。

第二，周围很多人都说我的价值观太不世俗，因为大多数人追求的东西我没有兴趣追求。我觉得在基本解决了生存需要的前提下，心灵世界的生活才是我现阶段所理解的人之为人的正确之路。

第三，我非常”想知道按照圣经的标准怎么来评判世俗价值观“。恳请版主多多赐教。

回复 29楼一切都是最好的安排的帖子

关于价值观。你朋友们的所说的那种就是最世俗的，追求钱财名利社会地位一类，这就是拜偶像。这个世界里还有一类人，超然出世，比如佛教道教，也是拜偶像。圣经旧约神颁下十诫命，第一条就是除了耶和华以外不可以有别的神。人作为被造物，对神这位造物主的悖逆，就是偏离了圣经的教导，是这个宇宙里最坏的一件事。

“按照圣经标准如何评价世俗价值观”这个题目太大了， 举例来讲，本贴主题就是基督徒在两性关系里要学习的功课，这跟世俗对两性关系的见解就大不相同。圣经里对婚姻观，金钱观，工作观，人际关系等等都有教训，方方面面都和世俗不同。神拣选圣民，叫做分别为圣，就是从世人里分别出来一拨人归神自己为圣，作属神的子民，从此这些人（基督徒）不再按着世俗的价值观生活，而是按着神的命令生活，而基督徒的一生，由神来掌管来负责，基督徒将自己生命的权柄交在神的手中，这一生认神做自己的主。

再举个例子，你所谓的“一切都是最好的安排”，这句话本身就是出于撒旦的迷惑，信奉这句话就是入了撒旦的迷惑。 老话讲宁为太平犬不为乱世人，你能活在太平盛世里还是活在乱世可不是你自己决定的。这句话就是糊涂人的糊涂话，按照这句话的逻辑，请问谁来给你这一切的安排，谁有来保证给你的就是最好的？命运吗？命运是个什么东西？有人在朋友圈里天天各种岁月静好，有人却在微博上日日控诉命运不公。

这是个被罪污染的世界，人心比万物都诡诈，你所谓的“最好安排”，不过是你恰好没有处在那个不利的地位上。今年中国上海封城，你觉得那些被封在家里没有食物没有医药的人，会心平气和的说“一切都是最好的安排”？

说的直白点，如果一个恰好出生优越些活得轻松些的人，在另一个饱受苦难伤害不公的人面前宣扬“一切都是最好的安排”，就是强者对于弱者的践踏，是既得利益者对于弱势群体的痛苦的嘲弄和漠视，缺乏一个健全人格所应该具有的怜悯心，是非常恶劣和可恶的行为。一个国家里一边有徐州铁链女被囚多年生育八个孩子有疫情封闭无法得到医治无法忍受疼痛而跳楼的老人，一边书店里却还在出售这样对于苦难视而不见麻木不仁的书籍，这样的荒谬，是罪恶污染这个世界最好的明证。

你父母对死亡恐惧，就去问旁人看书籍，虽然说寻求答案总比浑浑噩噩好，但是这样行为无异于问道于盲。千百年来只看看无数人一批批死去，你什么时候见过有人回来告诉你他死了以后去了哪里？带着关于生死的问题去问那些必死的人，怎么可能问出答案？

今日实在是感谢主，我恰好听到这篇是刘志雄长老多年前的一篇道，我想当是因为你的缘故神带领我听到这篇道。里面不仅恰好有你想知道的关于自由意志（以及和神的主权的关系），还有关于地狱，关于人死了以后去哪里的内容，如果你确实想得到答案，请从头到尾听完，不要跳着听。欢迎你和你的父母一起听。

https://m.youtube.com/watch?v=dBYqL8_DFQg

我并不鼓励非基督徒在想了解基督教的时候开始深读圣经，没有受洗得到圣灵内驻的人是不可能读明白的。不要以为圣经不过一本书， 只要识字就能读懂。

但是听道不一样，牧师传道人讲道的内容要兼顾福音对象（即像你这样的慕道友），所以他们会用你能明白的方式把神的道讲出来。好的传道人，比如上面我提到的刘长老，就是非常善于用平实的言语将圣经的道理讲得十分明白。他讲的道，只要智力没有问题，都能听得懂。刘长老讲道不仅逻辑性强，而且言辞幽默，听他讲道有很多乐趣。

我建议你除了听上面我贴的链接，可以在YouTube上搜“刘志雄 福音营”，刘长老历年在福音营的讲道最适合你和你父母这样寻求真理的慕道友。听十篇下来，你会对基督信仰有基本认识。我信主多年，但是再听他福音营的讲道还是觉得受益良多。

愿神祝福你和你的家人认识祂的道路。

回复 30楼一笑生花的帖子

你说的”你朋友们“指的是谁？我只有一个朋友，真正的朋友，我没有在帖子中提到过。我在使用一个字或词之前，要求自己必须明白它的定义。

我天性比较安静温和，不太爱说话。我尽力包容家人和他人，但是，每个人都有自己的底线。我的底线是：我绝对不允许任何人以任何方式对我的父母有言语和行为上的丝毫不敬。我的父母温柔体贴，包容且尊重他人，因此我们家总是气氛融洽且与邻居和睦相处。我都没记得父母吵过架。我从小到大一直从内心深处尊重并且孝敬我的父母。因此，请你尊重你自己，不要把”浑浑噩噩“这个词用在我父母身上。judge别人是你对圣经的理解吗？

你说: "再举个例子，你所谓的“一切都是最好的安排”。请你再读一遍我的帖子，我没有在帖子中反复强调过这句话，只是把发在别的版上的一个帖子转述过来，作为本版帖子的一部分，说这句话理顺了我当时不安的情绪，因为我想到了我妈妈。你拿出这句话来进行评判，我就不得不给你解释，说这是我上次回国时我妈妈买的一本书的名字。我用书名做ID是觉得上网时也能够想到我妈妈，很温暖的感觉。这有错吗？况且，我是先注册了ID，然后才来到这个版的，这违反了你理解的圣经吗？ 这不是你说的神赐给每个人的自由意志吗？可以自由选择自己的ID。而且，我在回答你的问题时，顺便把我爸爸刚发给我照片一事告诉你，这是我对你这个网友的信任。再者，我妈妈抄写的这本书中的那段话中有”以爱己之心爱人“七个字，看来你是反对“爱人如己”的了？

你说："我并不鼓励非基督徒在想了解基督教的时候开始深读圣经，没有受洗得到圣灵内驻的人是不可能读明白的。不要以为圣经不过一本书， 只要识字就能读懂。" 你真有福气，已经读懂了圣经。我天生愚笨，我知道我很无知，需要虚心学习。

谢谢你今天给我介绍了撒旦的概念。我以前不知道撒旦有什么属性。

最后，真心祝福你和你的家人。

*

“今日实在是感谢主，我恰好听到这篇是刘志雄长老多年前的一篇道，我想当是因为你的缘故神带领我听到这篇道。里面不仅恰好有你想知道的关于自由意志（以及和神的主权的关系），还有关于地狱，关于人死了以后去哪里的内容，如果你确实想得到答案，请从头到尾听完，不要跳着听。欢迎你和你的父母一起听。

https://m.youtube.com/watch?v=dBYqL8_DFQg” ：非常感谢你心里想着我的问题并帮我找到带有答案的视频，这是对我很大的帮助。我会认真看的，然后给我爸爸妈妈讲讲。

回复 31楼一切都是最好的安排的帖子

朋友，请你不要生气，我从始至终都没有对你或者你身边的人有任何的不尊敬，或者故意冒犯，这一点我前面回复的时候就说过。举个例子，我说“浑浑噩噩”不是说你父母，是说那些从来没有去寻求人生答案的人。我也不知道你有几个朋友，就是general speaking, 网上文字交流很容易出现字面意义上的误会，而且我们也并无交集，交流时有误会在所难免吧。我评价的是你父母的行为，不是你父母的人格，并非人身攻击，因为你父母的行为是很典型的那类不认识神的人的行为，说的坦白点，这类人群，从前有，现在有，将来还会有，你父母也是世人，是他们其中的一员。而且我也说了，寻求答案（你的父母）比浑浑噩噩（没有心寻求答案的人）要好。主内有不少见证，很多人也曾和你的父母一样各种寻求生死的答案。我记得比较典型的是林语堂的见证，他博文多识，寻寻觅觅大半生终于信主，最后他说：“把蜡烛熄灭吧，因为太阳已经升起来了”。我只是基于我的观察就事论事。

前面我说的话比较委婉一点，但是你确实也说“多多赐教”，想要知道“以圣经的标准来评价世界的价值观。”

所以我才决定还是诚实说话，圣经上说世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀。世人不仅仅指的是现在的这一辈，还包括我们的父母辈，我们的祖祖辈辈。基督福音的本质，是要人悔改，只有悔改才能恢复和神的关系，否者就是和神隔绝的，将来审判的时候要落入地狱的。悔改这个词，简单用英文说就是deny yourself, 就是否定自己的所有。如果一个人要信主，就要在方方面面承认自己的败坏，承认内里毫无的良善，承认自己是个彻头彻尾的罪人，连保罗都说自己说罪人中的罪魁，而且这句话是他晚年的时候指着那个时候的自己说的，不是说他未信主以前。所以如果有个人在世界上是个人人称赞的大好人，但是即使是世人皆称赞，也只能论迹不论心，而只有神才是能鉴察人心的神，而当神来鉴察人心的时候，人因内心的污秽在神面前是一个也站不住的。

朋友所以你现在是否有更多了解一些基督教的本质？基督福音是与人的本性为敌的，因为人的本性就是罪性，人的内里已经被罪完全的污秽了，所以几千年来，才有那么多的迫害和殉道，到今日这场争战也没有止息。因为罪一开始就污染的这个世界，这个世界已经被辖制在撒旦的手下很多年了，人不仅都做了罪的奴仆而且还甘心乐意的做罪的奴仆因为喜欢享受罪中之乐。但是人若不回转不悔改，结局就是在地狱里的死亡。为什么传福音不容易？就是因为人里头的罪性，里头的骄傲，不肯在神面前认罪悔改，不肯在神面前承认自己是个彻彻底底败坏的而且毫无可夸的人。悔改的本义，描述的形象点，就是一个人在神面前捶胸顿足痛彻心扉的说：“主啊，我可真不是个东西，我这个罪人内里毫无良善毫无指望，求你赦免求你拯救我 。”

我需要在这里强调的是，虽然神的福音与人的本性（罪性）为敌，但是神不与人为敌，神向人所怀的一直都是爱的意念，神因为爱人，所以给人悔改的机会，唯有神可以赐人悔改的心这样恩典。

神爱罪人，但神厌恶罪。

这就好像父母在管教悖逆的孩子时，父母的心和管教孩子的行为和孩子的悖逆的行为时敌对的，但是父母对孩子的心是爱心，因为孩子错了。

我了解你维护自己父母的心意，因为你是以人的标准来看你父母，确实好过很多其他人， 但是如果以神的标准来衡量，没有一个合格的，包括所有人， 包括你我。

圣经上说的爱人如己，这四个字除了字面意思，还有两层隐含意思，第一，先学会爱自己，再用爱自己的方式来爱他人。第二，这个爱自己爱他人的方式，必须是符合圣经教训的。圣经上说要用爱心说诚实话，所以我用的是圣经的标准来说话，不是用你可以接受的方式来爱你，也不用你认可的方式来说话，因为我不会顺从人的意思，我只顺从神的意思。因为你没有悔改，本是罪人，福音和你的本性就是为敌的。

我说："我并不鼓励非基督徒在想了解基督教的时候开始深读圣经，没有受洗得到圣灵内驻的人是不可能读明白的。不要以为圣经不过一本书， 只要识字就能读懂。" 这并非对你的讥刺，而是对你的提醒，因为很多人，甚至一些信主的，因为内里骄傲读的时候心里不谦卑，神就不会带领他读明白，就是会滥用圣经断章取义然后乱解释，因为神只亲近心中对神谦卑的人。因为你没有信主没有圣灵内驻，所以我不想你读错圣经。对于基督徒来说，即使信主很多年，对圣经的了解多一些了，读的时候内心仍然要在神面前谦卑，都要求神带领读明白。因为读圣经并不仅仅是read a book, 读圣经是和神在灵里交流对话得启示得光亮的。

至于你的ID，我并非借着这个话题否定你或者你的人格，因为你问“用圣经的标准评价世俗的价值观”，这个论题太大了，我只能举例子用这个term来阐述一点点。我多年没有回国，只是看到这个国家一边罪恶横行，可是世人却麻木至此让这种毫无用处的鸡汤大行其道，并且接着败坏更多的人，但是国内的书店里已经不允许卖圣经很多年了。我为这种分裂感到心惊感到忧伤有感而发。

一个看自己方方面面都觉得满意的人，是得不着神的救恩，进不了神的国的。 神对人的心是爱，但这份爱是建立在神本质是公义的基础上。你7月24日在另一个贴子里来说“一切都是最好的安排”这句话让你内心井然有序。那么我现在挑战你一下，假设你走在中国的大街上， 一边看着拐卖妇女迫害妇女的行径继续无法无天，一边看着书店里卖着一本书名为《一切都是最好的安排》的书并且还有人去买，你做为一个有良知的人，你是真的觉得没有一丝丝问题？你是真的能够无动于衷？你真的面对这种乱世乱象不觉得荒谬可笑不觉得恐惧？如果你能勇敢面对自己的良知面对自己的内心， 你现在敢勇敢的否认自己曾经的自欺欺人吗？

回复 32楼一笑生花的帖子

我平常很少生气，因为我说过自从结婚以后，我一直在努力探索人与人之间的沟通问题，我认为这是小到一个家庭大到整个社会能否和平共存的根本。我们家深信”家和万事兴“，因此，我在小家里基本上是那个熄火并主动沟通的人，这方面我爸爸妈妈是我的榜样。当别人的言辞听着逆耳时，我都试着去理解她/他的心声出发点，虽然我不能做到”知言“，但是一直在努力。

但是，我昨晚看到你的回帖，非常生气，气得一直在哭，不是为我自己，而是因为你对我父母的不当不敬的言辞，这一点我绝不容许。

你又说：”我评价的是你父母的行为，不是你父母的人格，并非人身攻击“： 请问对一个人来说，”行为“和”人格“哪个是因？哪个是果？哪个在先？哪个在后？我认为没有人格，哪来的语言和行为？你不是对我父母的人身攻击是什么？这一点你触犯了我做人的底线， 是我极其生气的原因。一切言行都是出于一个人的内心，因此，我说过”诚“是我最珍视的字眼之一，要想有好的言行，首先应该”诚意正心“，这是我对我自己的要求，也是我理解的”为己“之学。

你说："网上文字交流很容易出现字面意义上的误会 “：这一点我同意。不仅网上书面语交流，包括线下日常生活中的口语交流也是充满误解，导致人与人之间的沟通困难重重。这可能是人类的大脑语言区域及相关部分所导致的，看似用的是言语，实则是大脑中画面之间的不对等，知识结构及思维方式等的差异所造成，而且男女的大脑也有区别，导致夫妻之间沟通的困难。哲学不也产生了语言学转向吗。我想即使对于圣经的理解，是不是也会有不同流派的释经学？谁敢说自己完全理解了神的话语？是不是都在趋向并接近神的真意？想去理解圣经是一回事，但能否理解并内化之，已达最终行出神的话语，则是另一回事。说到和做到之间存在着一道鸿沟，但愿努力飞越它。 我虽然对圣经经文了解甚少，但是我猜测，一个万能的爱人类的神，一定更喜欢能够行出神的话语，引领他人，作他人的榜样之人吧。首先能够”行不言之教“，然后再去向他人以正确的理解和和善的沟通方式去讲解神的话语，才能够使他人“中心悦而诚服"。另外，接受受洗与否，是个人的选择，也是一个个人成长的过程，罗马不是一日建成的。但是，我觉得受洗终究还是形式，上帝会看本质的，是会看他的选民的信心和行为是否符合上帝话语的原意的。如果我说得不对，请纠正我，使用任何言辞都行。

我也很喜欢林语堂，他向西方人介绍中国文化，他翻译的《四书》我也很喜欢（其中包括辜鸿铭译《中庸》）。

你称我为”朋友“，又说”而且我们也并无交集“：我对”朋友“很珍视，我认为朋友之间没有交集，能算朋友吗？我不随便交朋友，我相信，朋友的含义是“single soul dwelling in two bodies”。

你是否讽刺我，贬低我，我都不在乎，你把你理解的圣经的话语体系用在我身上，我也不在乎，因为别人的任何批评都会让我反求诸己。而且我理解每个人的认知层次不在一个层面上，这很正常，每一个人都一样才是反常。我相信每一个人都不愿故意做一个不好的人，只是并不是每一个人都有机会知道应该如何做。我只是决不允许你对我父母有任何冒犯。以后请不要再提我最尊敬的父母。

再一次感谢你给我找的视频，这对我很有帮助。

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我刚看到你加上的这段话，贴在下面：

”一个看自己方方面面都觉得满意的人，是得不着神的救恩，进不了神的国的。 神对人的心是爱，但这份爱是建立在神本质是公义的基础上。你7月24日在另一个贴子里来说“一切都是最好的安排”这句话让你内心井然有序。那么我现在挑战你一下，假设你走在中国的大街上， 一边看着拐卖妇女迫害妇女的行径继续无法无天，一边看着书店里卖着一本书名为《一切都是最好的安排》的书并且还有人去买，你做为一个有良知的人，你是真的觉得没有一丝丝问题？你是真的能够无动于衷？你真的面对这种乱世乱象不觉得荒谬可笑不觉得恐惧？如果你能勇敢面对自己的良知面对自己的内心， 你现在敢勇敢的否认自己曾经的自欺欺人吗？“ :

首先，我不是”一个看自己方方面面都觉得满意的人“， 否则，我也不会用”努力“等字眼，”努力“的意思是”用尽力气去做事情，后来指一种做事情的积极态度“。如果我不是对某些方面不满意，怎么会有后天努力呢？你也说了，我是第一次来这个版，不是基督徒，对圣经经文知之甚少，因此，”是得不着神的救恩，进不了神的国的“ 的这些观念对我来说是新的话语体系，需要时间去吸收理解。但是我相信”苟日新，日日新，又日新“，我会努力学习我有能力涉猎的领域，我”畏圣人之言“，因此我觉得去理解圣人之言不是只读圣人之言本身就能够达到了。我不知道你是如何理解圣经经文的。

你说我7月24日发帖说“一切都是最好的安排”这句话让你内心井然有序“。没错，这是事实。作为一个人，我有时会有不好的情绪，想了想，是因为担心自己在国外不在父母身边，怕父母有事我不能立刻回去，但当想到我妈妈买的这本书时，就回忆起了和父母在一起的时光，因此情绪就被理顺了。这是我发在”情绪万花筒“这个版面上的，然后为了连贯性就转述在本版上了，我不是先发在本版上的。”知所先后“很重要，否则就会断章取义。这种有时产生莫名的情绪慌乱的事情对你来说很难理解吗？当时想到这句话，想到我妈妈买的这本书，现在又发现里面有”以爱己之心爱人“七个字，我对这七个子的理解是”爱人如己“。你怎么理解这七个字？我的理解有偏差吗？不要一再回避，请回答。我觉得，把神的一些话语牢记在心，比如十诫，然后在生活中行出神的话语，比背诵整本圣经而不去行出来更重要吧。一本传达”以爱己之心爱人“的书我妈妈买回家，说明我妈妈一贯的温柔之心。你为什么这么反对”以爱己之心爱人“，即我理解的”爱人如己“的观念呢？

我相信每个人内心都有正义感，但我知道我自己很渺小，目前只能尽力”自知“，并尽力帮助亲人和身边的人，这是不是也是对社会的贡献？你对我的挑战我认为涉及政治，我对政治不感兴趣，也没有能力谈政治，但是，任何一有良知的人听到这种事都会心痛，都不会无动于衷，包括你我。而且，对于所谓后现代的一些思潮我也不认同的，我认为社会应该有不变的道德标准。法律律他，道德律己。我只能尽力踏踏实实做好我的能力范围之内的事情，不去用言语和行为伤害他人，努力做到真正的爱己爱人，并朝着爱人如己的方向努力。这需要一生的时间，或者更长？

你对你挑战我的问题是如何想的？如何做的？

回复 33楼一切都是最好的安排的帖子

首先，是你提问想要知道基督信仰，那我就知无不言言无不尽，把神的道和神的救恩老老实实的告诉你，我知道神的道和人的罪性是为敌的，所以你反应这么大，我不奇怪。相反，我在写上一篇回复的时候能感到神的道和人的罪性的那种激烈的交锋，很有意思。你这样的反应，在这个版上不是第一次，两年前也有个人和你很像，一边在版上提问，可是到后来，因为里面的骄傲，就觉得我在攻击他。我都不认识你们，跟你们往日无冤近日无雠，我没有任何理由和动机去攻击一个不认识的人。神的道就是和人的罪性为敌的，你听了不开心，再正常不过。即使你选择不接受基督救恩，但是我想你现在起码明白了一个事实，那就是“基督信仰要人悔改否认自己，但是如果那个人（比如你）不愿意在神面前悔改认罪，你肯定是厌恶和敌视这个要求，甚至会厌恶和敌视这位神。”

应着你的要求，我只谈论神的道，谈论神的救恩， 谈论日光之上的事。我到现在已经两三次和你说了我并没有故意去攻击你（因为我没有这样的理由和动机）和你身边的人，但是你还是不信我说的话，那我实在是没有办法。

我只能再说一次，你觉得我在攻击你的真实原因是因为你里面的罪性在抵挡神的道，因为神的道就是不讨那些没有悔改不愿悔改的罪人的欢心。

可能还有个原因是其实你没有真正明白我在说什么，你不能真正明白的原因是因为你没有真心认为自己是个罪人。

为了真心表明我没有不尊敬你的父母，我可以跟你分享我的母亲虽然早年信主，但是很多年都没有真正悔改，甚至在我眼前说出敌对神的话，让我气炸肺。我为了能更多接纳她，只能拿神的眼光神的道去看待这个人，我尝试不再用女儿的眼光去看她，而是带着基督的心去看她，我才能心平气和些，才能怜悯这个人包容这个人，因为知道她里面的糊涂是因为罪的污染，我怎样看她就怎样看你的父母，与尊不尊敬并无关系。

你也不要再生气，也不要再哭了。

就说到这里吧。

回复 34楼一笑生花的帖子

你在前面的帖子里评论当时抚平我情绪的那句话在先，我提问是后面发生的事情。我已经一再阐明是因为你用言语触动了我的底线，我才那么怒不可遏的。这是唯一的原因，不是之一。

谢谢你与我分享你妈妈与你之间的故事。你的诚恳让我理解了你是在圣经的话语体系里说话，而不是有意攻击我父母的。也请你理解我的勃然大怒是合理的。就像我刚才讲的，我相信，没有人愿意故意做坏事的，人性都是向善的，只是需要正确教育和引导。但这谈何容易啊。唉。其实，我也是看到我的几个比较好的同事和我家领导的同学与父母有类似的事情。他们和我谈，我很痛心，但无力帮他们。我就努力读书寻求。我和我妈妈也会有争吵，但是我最后一定给妈妈解释清楚，让妈妈理解我的话并安心之后我才罢休，因为我妈妈很爱反省，所以我尽力沟通。慢慢地，现在我和我爸爸妈妈是可以深度交流的知心朋友。

其实，来这个版的这些日子我抽时间读了些不错的帖子，特别是 Confuse网友的关系贴，正是我一直关注的事情，想看看基督教的角度如何解释两性关系，感觉受益匪浅。我还把 ”小家最重要“那篇帖子转到其他板面了，因为我看到很多家庭矛盾贴，很难过。我自己通过学习摸索中西方哲人的一些话语，用了好几年时间才认识到小家最重要的道理，然后和我家领导多次争吵沟通才达成一致的。从那以后，突然发现很多关系都自然理顺了，但是心里也清楚在其中得罪了一些人。我想我问心无愧，举头三尺的神明一定知道我的心意。只是有时会心痛。虽然过程并非坦途，但是感觉很有意义。另外，你也给我提供了许多帮助。我对所有对我有帮助的人都很感恩，特别是你说今天给我找的视频都是回答我的问题的，我一定认真看看。非常感谢。

这些天我有一种感觉，好像苏格拉底柏拉图和基督教话语之间有某些联系。

现在聊开了，就没事了。我不哭了：）

哈利路亚赞美主！感谢神带领这些交通，让我们更通达更成熟。“铁磨铁，磨出刃来，朋友相感，也是如此。”（箴言27章17节）

这些交通也让我想到，我们很应该开一个帖子来讨论我们到底信的是什么。世界观，人生观，价值观，。。到底我们的信仰是如何与世不同。最近因为一个契机，我在两周里把圣经从头到尾看了一遍。觉得太amazing了！平常我们看圣经都是一段一段看，一本书被切断好多次，看到后面早忘了前面说什么。这次集中地看，很多以前没注意到的道理都跳出来。从亘古到永远，神为人建立的美好计划真是让人惊叹敬服。愿神祝福带领每一个追求的人，得到真道，在今世得平安，在未来有永生。

回复 36楼Confuse的帖子

Confuse，我觉得你这个提议不错。期待你的帖子。

你的这些话中最打动我的有两点，我的理解如下，如理解有偏差，请以圣经标准纠正我，这样我可以通过学习一步步熟悉圣经中的概念和神的话语的独特表达法，这样咱们就可以逐渐在一个话语体系里进行更加通畅的交流，尽量减少误解，虽然完全避免误解是不可能的。

  1. "我们很应该开一个帖子来讨论我们到底信的是什么。世界观，人生观，价值观，。。到底我们的信仰是如何与世不同。" 

  2. “愿神祝福带领每一个追求的人，得到真道，在今世得平安，在未来有永生。”

关于第一点，我觉得包括两大块儿：a. 我们信的到底是什么？ b. 基督教信仰的独特之处是什么？与其他信仰或三观的不同之处表现在哪些方面 （是否暗含着相同之处？如果我这个问题问得不妥当，也请纠正我）。我也觉得我们得常常停下脚步，回到起点，看看来时的路，以确保我们走的路没有偏离天道。

关于第二点，我觉得你强调的”每一个追求的人“都能够被神祝福带领这一点，给在世的每一个个体都带来了希望，宣示了在世的每一个个体在人格上的平等。我也和你一样，常常以这种方式思考问题。我常想，如果这个世界上的每一个个人都能够通过正确的教育和引导，学会首先管理好自己的生活，这样每一个家庭都能够和睦相处，那么这个世界该有多么和谐美好，战争不就消灭了吗？每当我这样想并跟我家领导聊天时，领导就会说，你醒醒吧，别整天做梦了。  其次，”真道“到底是什么？ 就是圣经中记载的神的话语吗？ 再者，”在未来有永生“这一点是最最吸引我的，也是我来这个版寻求的目的，就是为我妈妈（也为我爸爸和我自己及家人朋友）去年问我的问题寻找答案：人在百年之后，如果不住在墓地里，灵魂去哪儿？刮风下雨时不就淋着，没有家可回吗？ 记得当时和我妈妈讨论时，我说我感觉只要咱们活着的时候，以追求心灵世界为目标，不断学习, 做个好人，尽力符合天之道，那么，百年之后一定还会再见面的，咱们全家人在另一个世界一定还会在一起的。你和爸爸先去那儿等着我。记得我说这些话的时候，仿佛真的感觉到有另一个世界的存在。听到这儿，我妈妈就笑了，说那样当然很好，可是......我也立刻清醒地意识到自己是在用一个我当时很有感觉的说法安慰我妈妈，也是在安慰我自己。放下电话，我也就不再想着这一点了。但心里还是盼望着，如果能够找到我当时感觉的理论根据得到印证该多好啊，这样我就有可能消除时常升起的怕爸爸妈妈离开而我不在身边的恐惧感。唉，自己总归是胡思乱想，目的是使内心踏实一些罢了。

我觉得你的圣经引语恰到好处： “铁磨铁，磨出刃来，朋友相感，也是如此。”（箴言27章17节）。我来这个版后又在家里找到一本圣经和合本，是我们刚来时我家领导在教会的同事送的，一直放在那好多年也没人动。我找到了英文: "Iron sharpens iron, and one person sharpens the wits of another."  如果不是我生气了，我永远也不敢在这个版面说这么多话。但是，通过这次交流，我学到了很多，也感觉到了版主的真诚。”结果好，就一切都好。“

版主曾回复我说：“（除非你想知道按照圣经的标准怎么来评判世俗价值观） ”，我回答非常想知道。我想你的这个提议是不是也和版主说的有相似之处？而且，另我欣慰的一点是，版主也喜欢林语堂，可能很多人都知道林语堂吧，这样咱们就有一个共同熟悉的人，这就是有交集了吧。我以前只是有印象说林语堂后来信基督教了，仅此而已。如果版主愿意的话，希望可以根据自己的时间，聊聊林语堂的见证，我很愿意听。

谢谢。

回复 37楼一切都是最好的安排的帖子

抱歉这段时间我比较忙，今天才有功夫回复你。看到你的帖子，我脑袋里跳出的一段经文就是”飢渴慕義的人有福了！因為他們必得飽足。(馬太福音 5:6 和合本)”。这是耶稣给出的八福之一。追求真道，神应许你必会得到。而前面的三福我也觉得也很适合你的情形，他们是：

虛心的人有福了！因為天國是他們的。

哀慟的人有福了！因為他們必得安慰。

溫柔的人有福了！因為他們必承受地土。

(馬太福音 5:3-5 和合本)

关于八福我在这个帖子里有分享（第六贴），欢迎你去看看。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2393965&fid=404

在这里看到有人追求信仰，真是太好了！求神都带领我们。

关于你提到圣经“话语体系”（这个词的定义我不太懂）的问题，我想首先就是一些词在基督教语言里有不同的定义。最平常的，我们说罪，一般是定义在人类的法律之下。而基督教所说的罪是在上帝的诫命之下，那么在人看起来很正常的行为。在神那里也可能是罪。我们说“称义“，大家一般的想法是成为正直的人。基督教的定义是justified,上帝不以你为罪人。这样一来，你看下面这句是不是跟平常想的是不一样的？

因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀；如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。

(羅馬書 3:23-24 和合本)

我会开一个新的帖子，大家一起慢慢聊聊具体的基督教信仰观念。在这个帖子我们还是专注于两性关系的教导。这样阅读起来也明确。如果想讲林语堂，牛顿，伏特，爱迪生，卡特总统，倪匡，宋庆龄。。各种信仰基督教（广义，包括天主教）的名人，也另开帖子讨论为好。我之后也会开一个华夏基督教史的帖子。基督教对中国现代化的基础起了非常大的作用。百度百科公布的全国前50名医院除郑州医院外，前身全是教会医院。饮水思源，作为中国人我们真的应该感恩那些为我们带来福祉的传教士，也更多去了解那引导他们献身中国的天上的光，十字架上的爱。

同心方能同行

上世纪八九十年代很推崇出国留学。那时大家都是赤贫，出国的除了有关系的，多半都是靠拿全额奖学金既免学费也包食宿。哪个男生拿到奖学金，就能招来一帮女生。到了美国以后，这个奖学金的吸引力又转变为绿卡。那时流行求婚的话不是“你愿意跟我共度此生吗？“，而是“你愿意跟我一起交485吗？“485是绿卡申请表，据说后面这句比前面那句要有效力多了。

大家都觉得这样是天公地道，合情合理的。父辈为了城市户口为了政治身份而决定自己的婚姻，我们也因为想要更好的生活而决定自己的婚姻。彷佛得到那个我们就会幸福。就像那个求耶稣医治的瘫子，以为能够行走就是一切。殊不知那个重要，却并不是最重要的。许多得到这些利益的婚姻后来都是各种问题一地鸡毛。

在做选择的时候，什么是最重要的呢？

圣经阿摩司书中教导我们“二人若不同心，豈能同行呢？”（阿摩司書 3:3 和合本2010)。两人同心，才是能同行的基础。说高大上点，信仰得一样；用流行语，三观得一样，价值观，人生观，世界观得一样。这也不算是多新鲜的概念，但在生活中却常常被忽视。很多的时候，我们把两性关系建立在利益互换上，建立在爱好兴趣上，建立在学位门弟上，却忽视了最重要的应该是两人信仰的一致。

经常有人问基督徒可以跟非基督徒结婚吗？这就像是问明知山有虎，你看我是不是武松？不是对自己有极大的自信就是对人生的艰难模式有极大的兴趣。如果在一起这么久对方都不能接受基督教，那么结婚后他会改变信仰吗？如果不改变就必然有冲突。比如当大家介入小家的时候，一方拿出圣经说明明是小家更重要。另一方说那是你信的我才不理那一套。这个道理是不可能说的通的。两人有不同的价值观，在不同的体系里衡量对错，这不就是今天所谓的多元世界乱象吗？把这个引入到家庭里，难道不是主动给自己找不痛快？

选择伴侣是两性关系中极为重要的。选择错的那个人，真的会像那句流行语”原来以为他可以为你遮风雨，结婚后发现风雨都是他带来的”。可能更糟糕的是，他对这风雨恍然不知甚或觉得你神经衰弱。选择同心的人，保证同样的信仰，是让这两性关系逐渐美好的首要条件。