我一直想不通的是，神说不会给人超过他/她所能承担的事，但是也有基督徒经历过非常痛苦的折磨，病痛，伤害，灾难，最后不幸的死去，也并不都是为着信仰的原因。我想他们也不懂为什么要承受这些，最后也没有承受住而失去了生命。那为什么神对他们没有搭救呢？
vivi_www 发表于 7/22/2019 3:46:09 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80952794#80952794][img][/img][/url]

我一直想不通的是，神说不会给人超过他/她所能承担的事，但是也有基督徒经历过非常痛苦的折磨，病痛，伤害，灾难，最后不幸的死去，也并不都是为着信仰的原因。我想他们也不懂为什么要承受这些，最后也没有承受住而失去了生命。那为什么神对他们没有搭救呢？
vivi_www 发表于 7/22/2019 3:46:09 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80952794#80952794][img][/img][/url]

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&forumpage=1#80840452]3楼一笑生花的帖子[/url]

非常理解你。我相信神一定会按最好的带领你这样忠心的姐妹。在我，学到的是我不需要求具体的东西，只要求神在这件事情上的带领就好，求事情按神的心愿去完成。因为神给的会比我要的好。比如说在一段长期的感情里求开花结果，但是却分手了，神是不爱你吗？不是的。往往后来才明白那人是不适合自己的。所以我们不需要求一个自己认定的东西，只要求神的带领，如神所愿。罗马书说，万事互相效力，让爱主的人得益处。我们努力做好爱主的人就可以了。有时我开玩笑说，我们对神的态度不是把他当作神，而是把他当下属当仆人。因为我们开一张单子给他，写的很具体，要求他照办，不仅如此，还要求他马上就办。这完全是对仆人的态度而非对神我主的态度。
那么神会给你不能承受的吗？经上清楚地承诺是不会的。在特雷莎修女的例子。那些我们认为的生活里的美好的东西对她来讲幸福指数就应该没有那么高。神知道我们每个人所需要的，给我们的都会是适合的。讲个弟兄的例子，有一个虔诚的弟兄曾经谈过一次恋爱，发现那个女孩同时跟几个男孩暧昧，他觉得这个绝非良配就退开了。后来十几年都没有什么感情关系，他祈祷交给神的带领不乱来不浮躁。我们当时都觉得这个男士很难找，他绝对拒绝从国内搬运或有明显目的的，不是帅哥，自己薪水不到十万（南加）还跟父母同住，在这里的中国女孩子要求都比这高。他又要求是姐妹，基本不可能。结果我们华人教会居然来了一个也是虔诚的漂亮的白人女孩，那个女孩对感情也跟他的态度是一样的，两人就爱上了。他告诉我是神告诉他去追求她，而她告诉我是神告诉她接受他。一年后两人顺利的结婚了。在婚礼上他们分享经历自己都觉得是个奇迹，他们很幸福，大家也觉得很感动。这个过程长了一点，但是结果是最适合他们的。而这个结果绝对超乎我们所有人的想像。








Confuse 发表于 7/8/2019 3:01:15 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80850849#80850849][img][/img][/url]

这个分享好感动


陈允恩 发表于 5/1/2020 12:57:12 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=83840002#83840002][img][/img][/url]

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423989&postid=80850991#80850991]5楼Confuse的帖子[/url]

你说的这个姐妹的经历实在令人叹息，大约因为她生活太过优渥，得来一切都太容易了，才会如此轻乎神的主权？生命里不经过苦难的熬炼，是不会明白神在我们生命里的主权是极重无比的。抱怨的人大约以为只不过是舌头上的一两句话，但神是及其不喜欢抱怨的，因为抱怨就是在挑战和否定神的主权，拿自己当神自以为义，这是撒旦最喜欢看见的。神有多么不喜欢抱怨，看看以色列人几乎全部死在旷野就知道了。主耶稣说我们要先求神的国和神的义，这些东西才会加给我们。她都离开教会很多年，里面世俗化都已经不知道成什么样了，里面有多少神的国和神的义？神对我们的应许是当我们求得着神，神就一定赐予，那些在神以外的好处，神不一定会预备会给，可是有多少人认为我们的神是个无条件的有求必给的神？教会里对这一点从来都不讲清楚，很怕得罪人没人愿意受洗。
说个见证，我认识一个基督徒老太太，今年七十多岁了，九岁信主，中年丧夫，后来肾出问题拿掉一个，在医院里治疗一晚上出血十次，拿着很低的养老金，到这个年纪，每年大部分时间在台湾山地里开教会传福音，招待附近的学生，打算一直就这样做到做不动了再回到美国女儿家附近养老等着回天家。女儿结婚之前谈过几个男朋友包括收入不错的，最后嫁的是个小学老师，家里父母是天主教徒。结婚后不久，女儿查出肾有问题要换肾，丈夫自己偷偷跑到医院找她的大夫说，你先给我检查，如果可以，我给她一个肾。结果配型成功，夫妇二人很快做了移植，后来又生了孩子。我和老太太在一起的时候，纵然她这一生都过的物质生活很一般很简朴，但是我从来几乎没有听过她的抱怨，那些华人老大妈身上嘴碎刻薄的毛病她都没有，这就是神在她身上的工，荣耀了神自己的名。神纵然没有使她生活水平优渥，却为她的女儿预备了一个肾和这样舍己爱人的丈夫，这是何等大的恩典和爱。这个世界上有多少有钱人一辈子顺风顺水，最后却等不来一个肾。



一笑生花 发表于 2019-07-11 19:49

我再次看到这个见证，还是不由自主地流泪。谁知道神的工作和计划呢？唯有不断的祈求和赞美，依靠神活着，生活中才不至于跌入黑暗和深渊之中！

我也有同样的疑问，既然神爱世人，为什么好人和信他的人并没有好报，而那些害人的人以及不信他的人反而过得很好
ziling 发表于 2020-10-10 19:23

我的理解，1）首先“好人”定义我们要看的是神的定义而不是人的定义（人的定义就说不清楚了，每个人的定义都不一样），“信”也一样，而信是灵的事情，我们在外面更看不到。2）神眼中的“好人”都是有好报的，但是这样的好报是一个长期的未必是即时的 （如很多姐妹分享的，而人经常要的是立刻马上），是一个整体的而非局部的（很多时候我们所求的未必是对我们最好的，整体的东西我们看不到），是一个包含身心的影响而非只是物质的衡量，是一个有前因后果的而非仅是在这个人身上的。

神有恩典，也有公义，这两样都存在。如果有兴趣，列王纪可能是一个慢慢看了总结可以看到神施行恩典和公义的书卷。

也许出埃及记里面上帝的应许对好报恶报的理解能有一些帮助。出埃及记34章第七节。

6耶和华在他面前宣告说：“耶和华，耶和华，是有怜悯、有恩典的　神，不轻易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。 7为千万人存留慈爱，赦免罪孽、过犯和罪恶，万不以有罪的为无罪，必追讨。他的罪，自父及子，直到三四代。” 8

回复 10楼一笑生花的帖子

不，我没有觉得神是观音菩萨。我只是觉得，按照神所说的去做，顺服他，会在life里make a difference。就像这个帖子里的见证，汽车打滑毫发无损，肾坏了有换肾，不就是证明么？可见大家也知道如果说信主了信的很好然后遇到各种灾难，不是具有说服力的例子。但是在你说的例子里我没看到difference，无非就是心态的好坏。如果说面对痛苦不被压倒，那非基督徒也可以做到啊。。。也许他们信的不是主而是别的，比如那些指望死后有回报的圣战士，也可能他们就是心态平和。YouTube里其他宗教的异能，托梦，也并不少啊。
我信主，想尽力照着去做，是因为我觉得他说的教诲是对的，也受益了。但我很难被说服说受尽苦难然后死掉（哪怕心情喜乐地死掉）是恩典，或者指望死后有个什么世界。如果活出了基督徒的样子，神难道不更应该显明大能，让他们活下去，终生赞美主，让世人看一看么？最后，想要在人世间得平安生命和想要死后进入天国，不都是和神提要求做交易吗？无非是活着得到和死后得到的区别罢了。我也说句实话，我觉得很多基督徒很容易被offended，但是这些疑惑是很多不信主的人都有的，而且逻辑上从来没有得到过圆满。你用上帝拯救人生命的例子来证明上帝的存在，然后又说上帝不拯救基督徒的生命时候是因为救命不是神所预备的恩典，这个我很难理解。当然我信仰还在很浅薄的水平，可能你说的境界我还不能理解吧

vivi_www 发表于 2019-07-23 15:47

在我看来（就是我目前的理解，理解是会变的，根据我们信仰的成熟程度），“受尽苦难然后死掉（哪怕心情喜乐地死掉）“ 并不是恩典. 恩典是我们被基督耶稣的血洗干净之前的罪，以前的罪被上帝因此一笔勾销既往不咎，通过基督耶稣完成的新约，重新跟上帝建立联系 ，之后通过圣灵(the Spirit of truth)的灌溉, 在基督耶稣中活出新的生命， 虽然我们完全不deserve it。上帝爱世人，上帝在诅咒蛇的时候主动承诺救主耶稣会降临，给刚刚犯罪的人类救赎的希望 （Genesis 3:15 I will put enmity between you and the woman, and between your offspring and her offspring; he shall bruise your head, and you shall bruise his heel.”）

因为不论大罪杀人，小罪偷窃欺骗，所有罪的后果是死，Romans 6:23 (KJV) For the wages of sin is death; but the gift of God is eternal life through Jesus Christ our Lord. 自亚当夏娃吃了智慧树的禁果之后，并不像撒旦蛇说的，像上帝那样知道善恶 （Genesis 3:5  For God knows that when you eat of it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.) 我们从小到大，在基督里重生之前，没有sin过吗？我知道我有，很多回，从小时候对父母撒谎开始，到不知道上帝之前跟男友同居。因为人已经不知道上帝的名 （就跟四百年后，在埃及的摩西的民众一样），而潜心于追随自己重新定义的善恶了。

1 Corinthians 15:21 （ESV）For since by man came death, by man came also the resurrection of the dead. 这句经文里第一个人是吃了禁果的亚当，第二个让死人复生的，是基督耶稣。

“如果活出了基督徒的样子，神难道不更应该显明大能，让他们活下去，终生赞美主，让世人看一看么？“ ——活出基督的样子，那么耶稣基督在被世界迫害的样子和做法，亦是我们需要承受的，when we are conformed to the image of Christ. Romans 8:29, ESV：  For those whom he foreknew he also predestined to be conformed to the image of his Son, in order that he might be the firstborn among many brothers.

Also, 

Revelation 6:9-11, ESV: When he opened the fifth seal, I saw under the altar the souls of those who had been slain for the word of God and for the witness they had borne. They cried out with a loud voice, “O Sovereign Lord, holy and true, how long before you will judge and avenge our blood on those who dwell on the earth?” Then they were each given a white robe and told to rest a little longer, until the number of their fellow servants and their brothers should be complete, who were to be killed as they themselves had been. 

“想要在人世间得平安生命和想要死后进入天国，不都是和神提要求做交易吗？” ——这个不是交易。人和撒旦魔鬼交易，是以失去永生(eternal life) / perish 的代价； 可是，新约的建立，耶稣基督的殉难和复生，还有圣灵的降临，完全是上帝单方面对人的恩慈/ 救恩 Grace, 还有就是基督耶稣对上帝完全的爱, 所以他完全obey God（此处对比身为上帝的长子亚当），完成了新约。

在Exodus结尾 40:35 (KJV): And Moses was not able to enter into the tent of the congregation， because the cloud abode thereon, and the glory of the LORD filled the tabernacle. 摩西不能进上帝的帐， 因为man are unholy, but God is Holy. Holiness cannot tolerate unholiness, 而且Holiness 会destroy unholiness. 比如Aaron’s son Nadab and Abihu was killed by God instantly as they offered “strange fire” that was unholy to God, in Leviticus 10:1-2。所以旧约里解决摩西和之后的祭司不能进上帝的帐, 接近上帝的方法，就是Leviticus to Deuteronomy 里面的需要一直重复，献祭赎罪的律法条例，

 新约的建立，圣灵降到人身上，所以每个人都可以通过基督耶稣的殉难 (water baptism symbolism：old us die with the sin) 和圣灵 (the Holy Spirit) 降到我们身上让我们spiritually重生之后（John 3:5 Jesus answered, “Truly, truly, I say to you, unless one is born of water and the Spirit, he cannot enter the kingdom of God.)，知道上帝的善恶的定义，不再sin, 而且结出the fruit in the true vine of Christ Jesus, that glorifies God (John 15:1-11, the parable of the true vine)。这些人，是 wheat， 不是 weeds, 是要被上帝收到仓中的 （Matthew 13:24-30， ESV， The parable of the weeds： 30 Let both grow together until the harvest, and at harvest time I will tell the reapers, “Gather the weeds first and bind them in bundles to be burned, but gather the wheat into my barn.”’） 收到仓中, 是自然而然要发生的rewards/ 结果. 

上帝和他说的话不会变 (Numbers 23:19 God is not man, that he should lie, or a son of man, that he should change his mind. Has he said, and will he not do it? Or has he spoken, and will he not fulfill it?） 所以上帝告诉摩西, 上帝的名是 ”I Am That I Am” (Exodus 3:14 KJV). 上帝和亚当说吃了智慧树的果子，人必会死 （Genesis 2:17 but of the tree of the knowledge of good and evil you shall not eat, for in the day that you eat of it you shall surely die.”）所以人之后会死（因为sin），是必然。同时，上帝对亚当说的人类subdue the earth 的计划，一直到没有变 (“Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living things that moveth upon the earth. —Genesis 1:28, KJV), 只不过，subdue earth 的这个original inheritance， 没有被长子亚当继承，而是次子基督 （类似的次子取代长子的，还有Jacobs to Esau, Ephraim to Manasseh…).

Revelation 21:1 And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

新约的意义在于上帝的灵能在之前的罪都被基督赎罪（atonement)之后，入驻洗干净的人心内，人从此知道上帝的善恶的定义，不再sin. 所以人在死之前，有这段重生的在基督里的生命，是审判日能站在火中的work （1 Corinthians 3:13 （KJV）： Every man''''s work shall be made manifest: for the day shall declare it, because it shall be revealed by fire; and the fire shall try every man''''s work of what sort it is.）

Hebrew 10:16-18 (ESV): “This is the covenant that I will make with them after those days, declares the Lord: I will put my laws on their hearts, and write them on their minds,” then he adds,

“I will remember their sins and their lawless deeds no more.”

Where there is forgiveness of these, there is no longer any offering for sin.

周围发生过很多见证的事情，所有事物都是掌握在神的手里，只有歌颂神，相比神，我们自己太渺小。

没啥好说的。我一但做了坏事，立马倒霉,灵验无比。干了啥坏事就不说了，倒霉的事包括超速被警察开罚单，平白无故的摔伤被送到医院……

主啊，我向你忏悔！虽然我做的事没别的人知道，但祢什么都知道……

为你的经历要感谢神啊，神并不肯放弃你，一定要带你进天国，祂真的很爱你。

我是一个纯粹的圣经爱好者，经过了这里。

耶稣的手扶持着信耶稣的一路走过来。

将圣经与别的经分别出来，靠着是 耶稣的手；

他将圣经放在我面前，说：这跟你以前所看到的书不一样，是实实在在可以被验证的，

是值得你用一生的精力去诵读的；

他又叫他的话语在我的耳边回响，说：我的话语是这样的，没有不带着能力的；

他又将他的事工指示给我，说：这是我手所成就的；

若没有耶稣的能力，若没有耶稣的神迹，圣经， 耶稣的话语，耶稣的事工，便无法被我分别出来；

我也就无法将我的生命投放在其中。

看！他还跟随 耶稣，便是最美好的见证！

我们也越来越认为，一切都是神掌控之中，一呼一吸间都离不开神，想做好事不容易，绝不敢故意做坏事的。只有依靠神，赞美主！

分享一个我的见证。

在美国上学的第二年秋天，一个周五的晚上我一个人从Harris Teeter出来，两手提着满满的东西。这个时候天空开始下毛毛雨。我穿着单薄的外衣和鞋，站在门口瑟瑟发抖。第二年我的学业非常困难，功课又多，经常通宵熬夜睡不了觉。那个时候我还没有买车，所在的镇晚上等公车要好久。有的时候为了节省等公交车的时间，我就会走回去。那天晚上我心想，好吧，我又要走着回去了。

刚走到停车场中间，这个时候一辆车停在了我面前，司机摇下了车窗，问我“Can I give you a ride?" 我一看，司机是个黑人。我心里犹豫了一下，毕竟是晚上，又是黑人司机。但是如果不坐黑人司机的车，我不知道什么时候才能到家。然后我就鼓起勇气上了车，坐在前排。一路上我和司机没有任何交流，非常紧张，东西都放在脚下，不敢动也不敢看祂。只是心里在和神祷告，求神保守我能平安的到家。司机就是在平静的开车。

快到家的时候，因为不想暴露自己的住址，我让司机在高速公路边停了下来。司机停下车，这个时候雨开始哗哗哗的下大了。车里很安静，司机对我说“Do you know God love you?” 我想起自己从到美国来以后经历的那么多痛苦的事情，情绪非常激动，激动的反问黑人司机说，神在哪里呢？如果神在，为什么他要让我经历这么多不幸的事情。

这个时候司机转过身，看了我一眼，平静的指了指后座，对我说“Right there.” 我也回过头，看了一眼后座，空空的一个人也没有，但是车里和外面都安静极了，外面的雨唰唰唰的下着，虽然听的见雨刷的声音，但是车里非常非常的平安。司机没有和我聊任何别的事情。我向司机表达感谢，拿着我的东西下了车，回到家，从此再也没有见过司机。

这么多年过去了，我一直觉得这件事非常的不可思议，我觉得自己好像是遇见了天使。事情过去太久不太记得司机的容貌，大概就记得司机非常peaceful。那个经历安慰到当时的我，神是行神迹的神，给了我信心，让我意识到，神并没有不管我，不管司机到底是人还是天使，祂是看顾我的并且与我同在，神是稳稳坐在车里掌权的哪一位。

很感动！

周围发生过很多见证的事情，所有事物都是掌握在神的手里，只有歌颂神，相比神，我们自己太渺小。

catgoose 发表于 2020-11-25 19:41

握爪，只有歌颂神，感谢神，一切都在神的计划里，我们太渺小。

曾经觉得见证经历神在困苦中的陪伴很重要，或者见证神在丰富供应的祝福很开心，现在觉得都很微不足道，我们太渺小了，心里觉得敬畏神，赞美神，感谢神是目前唯一能做的。