人是通过五官刺激，同时和大脑作用 来认知世界，而恰恰这个也成了人认知上的误区。很多人不相信神的存在，因为他们认为无法感知。就如同，倒退到七八十年前，和一位农村老奶奶讲“电磁波”的存在 ，她会讲 “我看不见 摸不到 也闻不到，这个电磁波就是骗人的鬼话” 一样。人类对外界宇宙的认知 太有限，自我感知不到的，即很容易就否定其存在。

angel_miss 发表于 8/14/2017 11:04:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475964#75475964][/url]

你认知到了？神和你说话了？

还比上帝高贵很多，想的真美，哈哈哈哈哈

shinyfire 发表于 8/14/2017 10:18:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475580#75475580][/url]

总比自命低贱来的好，对吧，当然作为一个信徒，你多半不同意这点。

讲真，别说将来，现代大部分人的道德水准还是在耶和华之上的，有多少人能做得出杀婴屠城的勾当啊。

总比自命低贱来的好，对吧，当然作为一个信徒，你多半不同意这点。

讲真，别说将来，现代大部分人的道德水准还是在耶和华之上的，有多少人能做得出杀婴屠城的勾当啊。

Mintcafe 发表于 8/15/2017 1:35:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480479#75480479][/url]

别来找我聊这个了，其实现代也有很多心理医生，你可以去问问为什么你觉得自己比上帝高尚。
去之前别忘了先吃素吃个几天吧。

请参考香港的梁燕诚教授，他就是个精通道教和中国民间宗教的虔诚基督徒。我以前上大学也学过道教，佛教和印度教，觉得就是满天神佛讲故事，在我来说就是个历史文化，只有基督教神是唯一的神。

[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E7%87%95%E5%9F%8E]https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E7%87%95%E5%9F%8E[/url]


whatiget 发表于 8/14/2017 10:25:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475635#75475635][/url]

在你确定耶稣耶和华是唯一的神之前，你研究透彻世上所有的宗教了？没有的话你不是在骂自己嘛。

别来找我聊这个了，其实现代也有很多心理医生，你可以去问问为什么你觉得自己比上帝高尚。
去之前别忘了先吃素吃个几天吧。

shinyfire 发表于 8/15/2017 1:37:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480501#75480501][/url]

没人和你聊啊，你根本不会回答问题，你也不具备回答问题的能力。其实很mean的说一句，认为自己有个天上的爸爸的人，每天还和这个爸爸单方面”交通”的人，真的很需要看看心理医生了，特别是这个天爹还是别的种族的爹。

作为一个资深不可知论者， 在经历了年少时一本正经跟神父牧师信徒们的探讨， 在读过圣经古兰经六祖谭经道德经诗经和其他经（是的我连转法轮都读过）之后， 我已经大彻大悟了：

宗教就是爱情， 不要跟一个在爱情中的男人讨论他的女友是否漂亮， 也不要跟一个信徒讨论他的神是否真神， 情人眼里出西施， 他觉得漂亮他愿意爱， 那很好， 是他的自由， 我保留认为该女子是丑八怪的自由。


yemao 发表于 8/15/2017 12:02:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75476445#75476445][/url]

我比较同意这个看法，能做到这点反感的人会少很多。

Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.

可是你不需要想象啊，你不会再悲伤了，所有不信的都会在火湖里折腾，书里已经明确告诉你了啊，敢不敢问问自己，为神马不敢面对，我赌你不敢，因为这个思考就是基督教的原罪，信徒不需要思考，只要信。伊甸园哈。。。不明是非，不知羞耻，赤身裸体，每天的工作就是照管园林和野兽，这和会工作的行尸走肉没区别，确实到了那个地步，人类的感情不会存在，可以和书里说的一样，一直喜乐下去，这就是你所向往的？



Mintcafe 发表于 8/15/2017 1:31:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480441#75480441][/url]

从基督教的理论看是上帝和人类互相妥协了。罪是什么？罪就是违背神的旨意。然而有自由意志，就会和神想得不一样，就会犯罪。所以即使去了天堂，回了伊甸园，只要人还是人，不是神，只要还有自由意志，就会和神想得不一样，就会违背神，会犯罪。所以到了天堂，有几种情况：一是人没有自由意志了，你也可以看成是人的意志和神合并了，不再是独立的思维个体，也可以看成人就是没有意志了，是行尸走肉。二是神变得尊重人的自由意志了，允许违背他的思想存在。三是回到伊甸园时代，等待下一次犯罪和被逐出伊甸园的重复，一切都是个循环。
从基督徒在世时就已然在犯罪但是可以得到救赎来看，第二种情况是最合理的。就是说有个父母非常霸道，要求孩子必须听他的话，不听话就要放养到外面恶劣的环境中去，特别不听话的就杀掉。但是因为他还是爱孩子的，他又改变主意了，说不听话可以，只要还认这个父母，还爱这个父母就可以回家享受父母的照拂了。不认不爱的话我就不领你回家，你自生自灭吧。
可以看出这个父母是爱孩子的，肯给孩子一个机会回家，也肯放宽要求。但是他又不是那么爱孩子，因为不让孩子回家孩子就要下地狱

没人和你聊啊，你根本不会回答问题，你也不具备回答问题的能力。其实很mean的说一句，认为自己有个天上的爸爸的人，每天还和这个爸爸单方面”交通”的人，真的很需要看看心理医生了，特别是这个天爹还是别的种族的爹。

Mintcafe 发表于 8/15/2017 1:43:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480562#75480562][/url]

那你就别回复我，我根本对你说的话一点兴趣都没有，读圣经都比听你这种自视甚高又只会在论坛里放gas的人有趣多了。

没人封坑王就是为了流量吧，恶心的一比。

不让孩子回家孩子就要下地狱，他也忍心。可能是因为孩子多吧。孩子一多就不那么在乎每一个，自然是比较听话的，爱父母的孩子更得宠一些。上帝就是很人性化又神性化的。等到了天堂，你的眼界开阔了，虽然还达不到神的程度，但也不是凡人那样的了，那时过去的亲情友情在你眼里都有了不一样的感觉，所以过去的亲人和朋友在地狱受苦你也不会感到难过了，好比活个几百年，过去的事情都成模糊的记忆了。所以就平安喜乐了

补充一下：圣经的很多部分已经被考古证实。圣经里的预言的准确性是不容置疑的。另外，全世界几亿的基督徒，也都是活的见证！
yxj002 发表于 8/15/2017 1:09:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480207#75480207][/url]

把被考古认证的部分甩出来看看，譬如人类是多少年前出现的，补充一下，就算很多地方被考古证实，这也和预言准确没半两关系，更别说能被证实的都是历史方面的小小细节，只能证明出两经是那个年代的人写的，这点没人否认，其实贵经里描述的和考古冲突的多得多。另外，你这逻辑就好比山海经记载了虎豹，所以夸父追日的准确性一定是不容置疑的，中国历代读书人都是见证！LOL

那你就别回复我，我根本对你说的话一点兴趣都没有，读圣经都比听你这种自视甚高又只会在论坛里放gas的人有趣多了。


shinyfire 发表于 8/15/2017 2:08:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480817#75480817][/url]

乖，下去多读点耶经吧，别上来参合你不懂也无法懂的讨论了，能读上一遍说不定你还能开口讲讲。

还有所谓平安喜乐的天堂，并不是每个人的向往。无悲就无喜。就像中国的一些神话，很多神仙都觉得天上的生活无聊，人间才是有意思的。长生不老也是无聊，生老病死、喜怒哀乐、悲欢离合，都体验一遍，才不枉人生此行呢。至于地狱，撒旦说，宁在地狱称王，不在天堂做奴仆！ 哎呀，闲来无事就瞎扯，也是人世间一大乐趣

从基督教的理论看是上帝和人类互相妥协了。罪是什么？罪就是违背神的旨意。然而有自由意志，就会和神想得不一样，就会犯罪。所以即使去了天堂，回了伊甸园，只要人还是人，不是神，只要还有自由意志，就会和神想得不一样，就会违背神，会犯罪。所以到了天堂，有几种情况：一是人没有自由意志了，你也可以看成是人的意志和神合并了，不再是独立的思维个体，也可以看成人就是没有意志了，是行尸走肉。二是神变得尊重人的自由意志了，允许违背他的思想存在。三是回到伊甸园时代，等待下一次犯罪和被逐出伊甸园的重复，一切都是个循环。
从基督徒在世时就已然在犯罪但是可以得到救赎来看，第二种情况是最合理的。就是说有个父母非常霸道，要求孩子必须听他的话，不听话就要放养到外面恶劣的环境中去，特别不听话的就杀掉。但是因为他还是爱孩子的，他又改变主意了，说不听话可以，只要还认这个父母，还爱这个父母就可以回家享受父母的照拂了。不认不爱的话我就不领你回家，你自生自灭吧。
可以看出这个父母是爱孩子的，肯给孩子一个机会回家，也肯放宽要求。但是他又不是那么爱孩子，因为不让孩子回家孩子就要下地狱
lianqiao 发表于 8/15/2017 1:58:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480729#75480729][/url]

不按书面直接臆想的话，可以假设出千百个可能，仔细看这两本书就知道，地狱出现在第二本书，第一本书人死后一了百了，没什么上天堂，下地狱之说，更别说回伊甸园，这就是为神马我更反感耶稣这个角色，耶和华只是暴虐嗜血，耶稣比耶和华来的恶毒。至于这个爱嘛，你举的例子不错，教徒们总是用父子女关系来形容自己的神的关系，设身处地的想想，作为父母，任何一位能对自己亲生的孩子做出那些事嘛。

像上次在火中被活活烧死的母子四人，请问上帝为什么要这样对待他们呢？
像无数个被罪犯活活折磨致死的受害人，其中那么多是无辜的小女孩，年轻女生，她们为什么要经历这些然后死掉呢？

在被火烧，被人折磨的过程中，祈祷有用吗？上帝又在哪里？

我以前认识一个非常虔诚的教徒，他最常说的就是，god loves me. 那么上帝又是怎么爱上面说的那些人的呢？

山中兰花草 发表于 8/15/2017 1:06:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480189#75480189][/url]

我的理解是人生只是一个短暂的旅途，相对于死后的eternity那是微不足道的，所以眼光不要只放在现在。有些人天生痴傻或早早死去，但他们所受的诱惑也相对少些，以后更容易入天堂。你应该也听说过一句话，能力越大，责任越大。相同，一个人越有钱越幸福，他对人世的留恋就越多，那他也越难入天堂。对我而言，我对信仰最不坚定时也是我生活最安逸的时候，赚钱时是我最不想相信有上帝的时候

我的理解是人生只是一个短暂的旅途，相对于死后的eternity那是微不足道的，所以眼光不要只放在现在。有些人天生痴傻或早早死去，但他们所受的诱惑也相对少些，以后更容易入天堂。你应该也听说过一句话，能力越大，责任越大。相同，一个人越有钱越幸福，他对人世的留恋就越多，那他也越难入天堂。对我而言，我对信仰最不坚定时也是我生活最安逸的时候，赚钱时是我最不想相信有上帝的时候

stella19 发表于 8/15/2017 2:36:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481134#75481134][/url]

很地道的逃避心理，不敢把眼光放在确定拥有的现在，反而要放到不能确定的死后。拿个性侵杀害的案例出来，想听下你怎么解释，如果一个强暴杀人犯信耶稣，死后上天堂，和你们一道喜乐，如果被害者不信耶稣，被强暴杀害后还得下地狱受永刑，这你赞成还是不赞成，如果赞成的话，你该扪心自问下，你的是非观信教后都哪儿去了，如果不赞成，你该想想，这种天堂和天父是不是就是你放进回避现实眼光的？答案如果是不知道的话，那请问你信的神马啊，你的信仰就是奠基在一连串不知道上面哒。

我是20年的基督徒了，以前也是对圣经全盘接受，自从我非基督徒的父亲过世，我开始思考无条件爱的神，为什么要用地狱永火来惩罚不信耶稣的人呢？
我们把神比作我们天上的父亲，哪个父母会用火烧自己的孩子，而且是永远的烧，没有尽头。
而且哪个基督徒没有非基督徒的亲人朋友，将来他们在天堂，看着他们爱的人被无尽的火烧，会觉得身在天堂吗？
这种惩罚的目的是什么呢？上帝要从人类大多数人的火刑里得到什么呢？
我相信神，相信他的慈爱，不过我不相信地狱，我觉得那是后来的统治阶级为了恐吓老百姓，编出来加进圣经的。
svsun 发表于 8/15/2017 11:48:14 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75479434#75479434][/url]

看启示录第二十章13节，死者呆的地方有海，死亡和阴间。“于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。”水也是恶灵呆的地方，海里的死者应该在亚当出现前的时代中。另外人死后在大审判前也有不同的待遇，请看路加十六章财主在阴间遇到亚伯拉罕求他给水喝，并且看见生前讨饭的人在亚伯拉罕的怀里，然后财主在阴间悔改。svsun，我不知道怎么回答你爸爸的事情，因为人死后的时空和关系圣经上讲得比较零星。就是摩西死后，天使长还和魔鬼为其尸体争论，天使长都没有权柄在魔鬼身上，只说愿主责罚他。之后死者怎么被审判，生命册按什么规定写着，都没有说，而且会不会按照家庭进行救赎也没说，我们知道在旧约里主都是以家为单位整体救赎的。只说了按他们所行的进行最后审判，这个所行包不包括阴间死亡时空的东西，都不知道。圣经的确说了人因为在世间信主，正真信的，会逃过大审判的会做和基督同坐王一千年，并且做神和基督的祭祀。请参考启示录二十章四五六节，第二十章第十节说了魔鬼，兽和假申言者会在火湖里。我个人认为圣经是唯一你可以得到真实关于主和人，撒旦和人的信息的可靠的地方。你说的人在世上不信就下地狱被烈火烧的圣经出处？因信就上天堂被世俗话了，更像是敌基督扭曲了本意，耶稣说信我者得救，更多是说选择我，跟从我阴间不会对你有权柄。 另外当魔鬼和兽和假申言者会在烈火里烧，究竟是惩罚还是封印他们？因为第一个千年来的时候，魔鬼也就是那条蛇是被放在无底洞里封印起来，大审判之后是阴间，死亡，魔鬼，兽，假申言者都是到火湖，惩罚肯定有但也有最后的封印，主要建新天地。

很地道的逃避心理，不敢把眼光放在确定拥有的现在，反而要放到不能确定的死后。拿个性侵杀害的案例出来，想听下你怎么解释，如果一个强暴杀人犯信耶稣，死后上天堂，和你们一道喜乐，如果被害者不信耶稣，被强暴杀害后还得下地狱受永刑，这你赞成还是不赞成，如果赞成的话，你该扪心自问下，你的是非观信教后都哪儿去了，如果不赞成，你该想想，这种天堂和天父是不是就是你放进回避现实眼光的？答案如果是不知道的话，那请问你信的神马啊，你的信仰就是奠基在一连串不知道上面哒。

Mintcafe 发表于 8/15/2017 3:00:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481460#75481460][/url]

首先，一个基督教徒不会去做强暴杀人犯。但如果他是先犯罪然后再信教的话，他内心的煎熬和折磨肯定不是你能理解的。如果一个人彻底悔过，为什么他不能进天堂。我看过一个杀人犯的案例，他是进了监狱后才接触圣经的，在过后的几十年他每天忏悔祈求原谅，内心的责罚让他几乎承受不了。死时最终得到了被害家属的原谅。你的问题是根本不了解基督教的本质。进天堂不是口上说说我信就能行的，有时心理的折磨不比肉体的弱！逃避心理？对于一个基督教徒现在和死后一样确定，不要把你的信仰apply to everyone

你认知到了？神和你说话了？
Mintcafe 发表于 8/15/2017 1:32:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480453#75480453][/url]

这个问题 ，你可以问问世界上上亿的基督教徒，看看大家的回答？ 自己感知不到的，不代表别人没有感知。 就人与人来讲，各自的感知能力是不同的，有些人，自出生之日，听力就完全丧失，当我们在和他们讨论声音，而他确非要否定声音的存在的时候，我们也只能无可奈何。 因为他只以自我的听力感知做为判断标准。

不按书面直接臆想的话，可以假设出千百个可能，仔细看这两本书就知道，地狱出现在第二本书，第一本书人死后一了百了，没什么上天堂，下地狱之说，更别说回伊甸园，这就是为神马我更反感耶稣这个角色，耶和华只是暴虐嗜血，耶稣比耶和华来的恶毒。至于这个爱嘛，你举的例子不错，教徒们总是用父子女关系来形容自己的神的关系，设身处地的想想，作为父母，任何一位能对自己亲生的孩子做出那些事嘛。


Mintcafe 发表于 8/15/2017 2:30:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481068#75481068][/url]

把主比作父，那是因为是造物主，正真像人间父子关系的应该是主和耶稣，主和撒旦，主和亚当吧。