后知后觉迷上了羽生，才开始看花滑。之前听说过Nathan Chen，还不知道当时美国这边对这块金牌这么笃定。我这个外行看来，就算Nathan 跳出了6个Quads,他的水平离羽生还差好远。他的program 好boring，不能让人产生共鸣。这次羽生赛前受伤，感觉是福祸相依。BO赛后采访说，羽生去年七月开始为奥运训练，八月就ready 了。BO说他担心it’s too early. 羽生受伤，按他的性格，完全是让他的好胜心燃成了熊熊烈火。

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GABA 发表于 3/29/2018 11:08:47 PM

其实Nathan完全有能力做比这个boring货好得多的节目，只可惜他选择了一条成王败寇的死路。

Chibi_Maruko 发表于 3/30/2018 11:12:02 AM

我觉得他简直是被这个什么Quads king所拖累。Quads 对选手mentally, physically 都是极大的消耗，一个FS里塞进6个，他怎么还能有精力放到别的方面上。

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还有为啥大家叫羽生牛，Javie小海盗, 金博洋天天？上次认真看花滑还是亚古丁时代。

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很多人说Hope & Legacy不如Seimei，我觉得Hope & Legacy也是一个相当好的节目。只是Hope & Legacy的音乐更抽象，画面感和剧情变化不如Seimei那么直观，Seimei更容易和观众产生共鸣。而牛在Hope & Legacy里完成的各种transition动作之复杂之难质量之高，简直到了变态的程度，令对手望尘莫及。


Chibi_Maruko 发表于 3/30/2018 11:09:21 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77288132#77288132][/url]

我也觉得17年世锦HL更好。晴明有和风特色，但是15年完成度虽好，难度又不及17年世锦，而且HL这种抽象一些的更难演绎。

LZ是内行呀。难道NATHAN的团队真的看不到， 他滑出6个QUADS的PROGRAM的质量，比羽生4个QUADS的质量还差好多。还是我这话太外行了？我记得有个COMMENTATOR在羽生一个FS后说，你就是把所有的ＢＩＧ　ＪＵＭＰ都拿掉，ｉｔ＇ｓ　ｓｔｉｌｌ　ａ　ｍａｓｔｅｒｐｉｅｃｅ．　做为华人当然支持ＮＡＴＨＡＮ，但同时觉得仅靠一堆ＱＵＡＤＳ　赢得比赛的花滑，会让人失去看的欲望。ＮＡＴＨＡＮ冬奥会的ＦＳ拿了最高分吧，但真的看过一遍绝没有欲望看第二遍。　还不如ＵＮＯ的好看（好吧，纯外行话）。　ＵＮＯ虽然身材真五短，但滑起来时，伴着音乐还挺美的。
GABA 发表于 3/30/2018 12:11:35 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77286075#77286075][/url]

同意。陈巍的节目比赛或表演滑都不想看第二遍。奥运表演滑，Uno好看，表现力很好。羽生的是神级，技术深厚，节奏大气，细节完美。俩对意大利选手的节目，卓别林动人，另一对活泼，喜欢。

其实Nathan完全有能力做比这个boring货好得多的节目，只可惜他选择了一条成王败寇的死路。

Chibi_Maruko 发表于 3/30/2018 11:12:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77288151#77288151][/url]

以前看好小三，现在他终于世锦冠了却没有名符其实的胸怀和实力。小boss们靠TES分赶上来，有时候很悲哀，分数一点儿也不能反应这些乱七八糟的节目和羽生的节目之间质的差别。

还有为啥大家叫羽生牛，Javie小海盗, 金博洋天天？上次认真看花滑还是亚古丁时代。

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GABA 发表于 3/30/2018 8:03:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77292134#77292134][/url]

[url=https://xw.qq.com/sports/20180223005062/SPO2018022300506200]https://xw.qq.com/sports/20180223005062/SPO2018022300506200[/url]

其实Nathan完全有能力做比这个boring货好得多的节目，只可惜他选择了一条成王败寇的死路。

Chibi_Maruko 发表于 3/30/2018 11:12:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77288151#77288151][/url]

以前看好小三，现在他终于世锦冠了却没有名符其实的胸怀和实力。小boss们靠TES分赶上来，有时候很悲哀，分数一点儿也不能反应这些乱七八糟的节目和羽生的节目之间质的差别。


huhu88 发表于 3/30/2018 8:58:57 PM

是啊。好在我错过了冬奥会时的讨论，现在Nathan 只能赞，一句批评都不可以有了。他的冬奥会上FS 得了215分多点吧，羽生的Seimei也得过类似分数，但质量差别得多瞎才看不见啊。认真看了LZ贴的Nathan教练的interview 和后面的讨论。有人贴Nathan 曾被quote 说，if people want artistry, they should watch ice dancing, not men’s figure skating. 就算是out of context, 也让人无法苟同。这样怎么能polish 他的performance 呢。相比羽生被问到这个问题时，说他认为artistry 必须有坚强的技术做基础。我觉得他思想很成熟。他自己对技术追求也很努力，很让人敬佩。

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回头看了一下Nathan 在Junior时代的视频，很有表现力，肢体语言也很舒展。为什么进了senior 阶段这些全不见了。

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回头看了一下Nathan 在Junior时代的视频，很有表现力，肢体语言也很舒展。为什么进了senior 阶段这些全不见了。

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GABA 发表于 4/1/2018 3:25:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77302735#77302735][/url]

Nathan已经决定上yale了，下个周期除非休学，不看好他会滑到北京奥运。

Nathan已经决定上yale了，下个周期除非休学，不看好他会滑到北京奥运。

huhu88 发表于 4/2/2018 3:12:33 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77306370#77306370][/url]

不知道他会怎么平衡。我觉得他确实不是那么爱花样滑冰。在这样的前提下，想成为一个优秀的花样滑冰领袖是不可能的。

[url=https://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?71999-Nathan-Chen-and-University-A-Yalie]https://www.goldenskate.com/forum/showthread.php?71999-Nathan-Chen-and-University-A-Yalie[/url]

这两天补看了一堆视频后， 反而理解了NATHAN冬奥会6个QUADS的策略。 既然他进入SENIOR时代后没有选择走羽生的追求各方面都完美的道路　（虽然我觉得他是有实力的），　到了备战奥运，　又是冲着金牌去的，　他只有PACK更多，　更难的QUADS才能胜。　同样４个QUADS的PROGRAM，　羽生就算正常发挥，　NATHAN如果技术难度一样，　他没可能赢。　裁判就是把心偏到膈肢窝里，　也不可能把羽生的艺术表现分压到比他低，　更别说step sequence, spin的难度。 羽生受伤算是给他打开了大门， 但他的团队也不敢肯定羽生究竟伤到什么程度， 再加上大家都知道羽生的性格， 所以上更多， 更难的QUADS就像fast food一样， 虽然没营养， 但简便快捷 （当然确实也是NATHAN跳QUADS的能力在）。 羽生这次卫冕确实不易， 自己重伤， 一堆小将围剿， 他的抗压能力太惊人了。

我觉得我们国家的金博洋也很不错啊。 需要再POLISH一下， 提高一下step sequence, transition, connection. 而且编舞是不是该往成熟， 有内涵的路线走一走了？ 羽生的CHORE都很美啊。 金博洋的感觉离羽生的还有不小的差距。

这两天补看了一堆视频后， 反而理解了NATHAN冬奥会6个QUADS的策略。 既然他进入SENIOR时代后没有选择走羽生的追求各方面都完美的道路　（虽然我觉得他是有实力的），　到了备战奥运，　又是冲着金牌去的，　他只有PACK更多，　更难的QUADS才能胜。　同样４个QUADS的PROGRAM，　羽生就算正常发挥，　NATHAN如果技术难度一样，　他没可能赢。　裁判就是把心偏到膈肢窝里，　也不可能把羽生的艺术表现分压到比他低，　更别说step sequence, spin的难度。 羽生受伤算是给他打开了大门， 但他的团队也不敢肯定羽生究竟伤到什么程度， 再加上大家都知道羽生的性格， 所以上更多， 更难的QUADS就像fast food一样， 虽然没营养， 但简便快捷 （当然确实也是NATHAN跳QUADS的能力在）。 羽生这次卫冕确实不易， 自己重伤， 一堆小将围剿， 他的抗压能力太惊人了。
GABA 发表于 4/2/2018 2:10:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77309044#77309044][/url]

我认为Nathan不是到了奥运赛季才疯狂冲Quads的。你看过14年和15年世青赛男单前几名的视频吗？当时Nathan的滑行尤其是衔接碾压同龄人，但是jump无论难度还是质量都处在劣势，大大地拖了后腿，导致总成绩不理想。题外话，曾经的希望之星Nam Nguyen和Adian Pitkeev现在的状态让人唏嘘。

Nathan的奥运奖牌甚至金牌梦想，在过去的四年里带给他的压力是很大的，而他的出路却很窄很窄。Shoma和天天升组之后几乎没走过任何弯路，飞速地提升了自己的综合能力。Uno在表演和滑行上的进步相当明显，而天天的jump起跳轻、高度惊人、空中旋转速度快，这些优势都让他们迅速地在一线男单占稳了位置。而牛和小海盗，虽然伤病不断导致他们发挥不是特别稳定，但是他们在技术上日趋完善，表演上更加成熟深刻。两位选手屡屡带来新的突破，奉献了极其精彩的演出。哪怕跳跃有短板的Patrick，滑行天下第一，依然不容忽视。

Nathan的对手人数之多，能力之强，超过了之前任何一个奥运赛季。

他在15-16赛季的LP里，他一共上了四个quads。保证这些quads成功率的代价是放弃好看精致而高难的transition。而他在4T/4S之后接的仅仅是2T，确实是因为他的jump依然距离男单前六名有着不小的差距，没有能力做高质量的quads+3T连跳。这就意味着他的jump安排会带来编舞的局限性，而BV分值总和(非quads的连跳机会只有一次)不理想。全美Gala的受伤，对他来说更是雪上加霜。失去了一次珍贵的刷脸机会，积攒PCS的道路变短了。裁判们在平昌之前将如何定位他，只有16-17赛季和17-18赛季上半段，仅仅一年半而已。

坦率的说，直到17年世锦赛之前我还是能理解（当然会有些惋惜）Nathan和Rafael的选择。华山一条路，破釜沉舟地上各种quads。一旦他能做出多种quads，就可以获得更大的编舞自由。但是我以为等到Nathan的quads质量稳定之后，他会再加回来以前的那些transitions。我错了。

Nathan在17年世锦赛SP失误之后，金牌基本没戏，奖牌也比较困难。而他的重心明显不在PCS部分，一旦jump出现严重失误，分数自然不高。然后我眼睁睁地看着他孤注一掷地在LP里做了6个quads，重复性地压步-跳。节目的平衡性和美感荡然无存。那一刻，我真的怀疑他疯了。如果我是他的亲朋好友，也许会冲他大吼着“放手吧，这个冠军不属于你，Be Sane. Be Reasonable.”
然而我什么人也不是，开始接受这个事实。他追求的不是一套让人惊心动魄的表演，仅仅是一个Olympic Gold Dream。走在这条路上的Nathan，是不可能deliver像小熊的铁面人，小普的Carmen，小兰的Poeta，Jeff的Ararat，dai酱的Eye，牛的阴阳师这样的节目。

本赛季初Lori Nicole果然如我料想中的一样，设计出这套没有灵魂的LP。Nathan，终于在奥运赛季把自己想走的路走完了。作为一个成年人，他做了他认为合理的决定，也得到正常的回报。这便是他的宿命吧。

我觉得我们国家的金博洋也很不错啊。 需要再POLISH一下， 提高一下step sequence, transition, connection. 而且编舞是不是该往成熟， 有内涵的路线走一走了？ 羽生的CHORE都很美啊。 金博洋的感觉离羽生的还有不小的差距。
GABA 发表于 4/2/2018 2:16:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77309082#77309082][/url]

天天的的滑行基础非常差，过去两年他在这方面下了大功夫，但是需要提高的细节很多。地基不好的成年选手要改掉坏毛病，真的很难。而且我有个偏见，中国出生并且在这个体系下训练出来的选手音乐性一般，理解力和表达力程度不高，节目不容易做。

我也觉得17年世锦HL更好。晴明有和风特色，但是15年完成度虽好，难度又不及17年世锦，而且HL这种抽象一些的更难演绎。

huhu88 发表于 3/30/2018 8:46:44 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77292344#77292344][/url]

Hope & Legacy映射出牛本人对大自然的敬意、责任感和ownership，人文意义上的积极性更突出一些。其实任何一个好节目里最打动观众的都是对人性的刻画。

是啊。好在我错过了冬奥会时的讨论，现在Nathan 只能赞，一句批评都不可以有了。他的冬奥会上FS 得了215分多点吧，羽生的Seimei也得过类似分数，但质量差别得多瞎才看不见啊。认真看了LZ贴的Nathan教练的interview 和后面的讨论。有人贴Nathan 曾被quote 说，if people want artistry, they should watch ice dancing, not men’s figure skating. 就算是out of context, 也让人无法苟同。这样怎么能polish 他的performance 呢。相比羽生被问到这个问题时，说他认为artistry 必须有坚强的技术做基础。我觉得他思想很成熟。他自己对技术追求也很努力，很让人敬佩。

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GABA 发表于 3/31/2018 1:32:43 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77293795#77293795][/url]

actually this sports is called figure skating not figure ice jumping
牛在14年奥运会上的表现失误不少，他很清楚他自己的缺陷，也承认他的表现配不上奥运冠军。说句实话，牛在14年之前的节目除了Parisienne Walkways，别的节目我很少反复看。粗糙、简单而不走心，离精品还差的远。

在14-18周期，牛憋着这股不服输的气，把自己逼得非常狠。所有的技术环节都做到了精益求精，更可贵的是他的节目在艺术性上脱胎换骨的变化。牛本身并不像Dai酱或者Jason那样心思细腻、创造力和想象力惊人，他在表演上最大的天赋不过是放得开不拘谨。在音乐的选择、剪辑、衔接合乐、表演上的特色，他大概花了无穷无尽的心力，才能获得这样的效果。当然滑行能力的提高，也给了他更大的支持，让他得以施展自己的抱负。

过去四年的牛全然忘掉自己的sochi奥运冠军头衔，并且把更完美的performance看的重于平昌奥运冠军。这才是当之无愧的王者。

天天的的滑行基础非常差，过去两年他在这方面下了大功夫，但是需要提高的细节很多。地基不好的成年选手要改掉坏毛病，真的很难。而且我有个偏见，中国出生并且在这个体系下训练出来的选手音乐性一般，理解力和表达力程度不高，节目不容易做。


Chibi_Maruko 发表于 4/2/2018 3:45:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77309764#77309764][/url]

一直都有个偏见就是欧美选手对音乐的理解表达要好过亚洲选手， 特别是战斗民族， 直到羽生的出现。 所以羽生的节目我会反复看， 没有难受的压步， 跳， 压步， 跳， 整个节目自然流畅。 还有真的人不可貌相， 第一眼看到UNO也觉得他五短身材， 但滑行起来一下就变了， 比天天更耐看。

Nathan在17年世锦赛SP失误之后，金牌基本没戏，奖牌也比较困难。而他的重心明显不在PCS部分，一旦jump出现严重失误，分数自然不高。然后我眼睁睁地看着他孤注一掷地在LP里做了6个quads，重复性地压步-跳。节目的平衡性和美感荡然无存。那一刻，我真的怀疑他疯了。如果我是他的亲朋好友，也许会冲他大吼着“放手吧，这个冠军不属于你，Be Sane. Be Reasonable.”
然而我什么人也不是，开始接受这个事实。他追求的不是一套让人惊心动魄的表演，仅仅是一个Olympic Gold Dream。走在这条路上的Nathan，是不可能deliver像小熊的铁面人，小普的Carmen，小兰的Poeta，Jeff的Ararat，dai酱的Eye，牛的阴阳师这样的节目。

本赛季初Lori Nicole果然如我料想中的一样，设计出这套没有灵魂的LP。Nathan，终于在奥运赛季把自己想走的路走完了。作为一个成年人，他做了他认为合理的决定，也得到正常的回报。这也是他的宿命吧。







Chibi_Maruko 发表于 4/2/2018 3:29:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2266200&postid=77309649#77309649][/url]

唉， 正如他教练说的， 他从来没在奥运会上见过一个sane athlete, 冠军赛也一样。 QUADS 加分诱惑太大。羽生把艺术表现力， 滑行， connection, transition打造到这个地步， PCS分值上也就比他多十多分， 可一个基本QUAD就值10多分，就算摔了只要转足周也有好多分可以拿， 诱惑力太大。

为啥现在大家都不再跳4+3+2了呢？ 分值上没优势？