启示录上说了天堂就是新的耶路撒冷，就是很多圣徒在的地方，直接说就是新的伊甸园，在那里偷吃果子的罪被洗净，撒旦不在是王。天堂不在天上，在人间。

cocaok 发表于 8/14/2017 9:41:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475264#75475264][/url]

你这说的是耶和华见证会吧。

我觉得上帝和人类的距离，就像研究僧和细菌的距离…上帝在培养符合他要求的细菌，所以要各种test，各种试剂滴进去，最后存活的上天堂的，就是他需要的…

就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界
十十1013 发表于 8/14/2017 9:44:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475286#75475286][/url]

天堂里有现在世界的东西啊，很多珍珠宝贝不是，我比较好奇的是，在你们进入了新世界后，你们不信耶稣的亲朋好友都会在地狱里，而且会受着永恒的折磨，你们会不会还是感到平安喜乐？如果能够的话，你们的人性是不是上了天堂就消失了？

我觉得上帝和人类的距离，就像研究僧和细菌的距离…上帝在培养符合他要求的细菌，所以要各种test，各种试剂滴进去，最后存活的上天堂的，就是他需要的…
susancoffee 发表于 8/14/2017 9:48:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475327#75475327][/url]

我觉得有上帝，但未必是圣经里写的那样。我崇敬他，所以不盲目信任何人口里的上帝

我觉得上帝和人类的距离，就像研究僧和细菌的距离…上帝在培养符合他要求的细菌，所以要各种test，各种试剂滴进去，最后存活的上天堂的，就是他需要的…
susancoffee 发表于 8/14/2017 9:48:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475327#75475327][/url]

距离其实就差一个生命果，耶经里人被撵下去是因为上帝害怕，吃了分辨是非果子的人，吃了能永远活着的果子就会和神们一样了，所以人类攻克生死的那天就成神了，希望到了那天我们总体的平均道德值能比耶经里的耶和华高很多，

距离其实就差一个生命果，耶经里人被撵下去是因为上帝害怕，吃了分辨是非果子的人，吃了能永远活着的果子就会和神们一样了，所以人类攻克生死的那天就成神了，希望到了那天我们总体的平均道德值能比耶经里的耶和华高很多，

Mintcafe 发表于 8/14/2017 10:13:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475528#75475528][/url]

还比上帝高贵很多，想的真美，哈哈哈哈哈

就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界
十十1013 发表于 8/14/2017 9:44:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475286#75475286][/url]

天堂里有现在世界的东西啊，很多珍珠宝贝不是，我比较好奇的是，在你们进入了新世界后，你们不信耶稣的亲朋好友都会在地狱里，而且会受着永恒的折磨，你们会不会还是感到平安喜乐？如果能够的话，你们的人性是不是上了天堂就消失了？

Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:53:21 PM

所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊

为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。



就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]

天国是没有时间限制的，也没有空间，所以也不存在说什么时代。天国一切都很喜乐，不需要wifi、shopping也很喜乐。其实上天堂的主要是灵，不是肉身，可能人上天堂后只是一道白光（这个是我想象的）。其实我们很难用人的智慧去想象天国的境况，毕竟在世的人都没去过天国，神的智慧比我们高很多很多，用一句流行语理解就是“贫穷限制了想象力“。

你如果是个教徒的话，请问你有研究了解过佛教道教印度教轮子功等等嘛？

Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:07:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474987#75474987][/url]

请参考香港的梁燕诚教授，他就是个精通道教和中国民间宗教的虔诚基督徒。我以前上大学也学过道教，佛教和印度教，觉得就是满天神佛讲故事，在我来说就是个历史文化，只有基督教神是唯一的神。

[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E7%87%95%E5%9F%8E]https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%81%E7%87%95%E5%9F%8E[/url]

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]

天国是没有时间限制的，也没有空间，所以也不存在说什么时代。天国一切都很喜乐，不需要wifi、shopping也很喜乐。其实上天堂的主要是灵，不是肉身，可能人上天堂后只是一道白光（这个是我想象的）。其实我们很难用人的智慧去想象天国的境况，毕竟在世的人都没去过天国，神的智慧比我们高很多很多，用一句流行语理解就是“贫穷限制了想象力“。

whatiget 发表于 8/14/2017 10:23:04 PM

时空限制了想象力。上帝创造了时间 空间这么个概念，然后再创造我们，所以我们就被局限在时空里，很难去跨越时空这个限制去理解以外的东西。
想起一部电影，讲的是一个作家写了一本小说，规定了小说的时间地点人物等等，结果有一天小说的主人公跳出来了跳出了那个小说的时空进入到作家的世界里，然后特别惊奇。然后游历了一番，然后最后回到小说的世界里讲给他的伙伴们听，他的伙伴们都不能理解觉得他是疯了。

我的感觉就是这样，除非上帝把我拉出时空这个限制，否则人类的智慧很难去揣测神的世界到底是怎么样的，也不会去理解神为什么不来管管我们现在发生的悲剧（地震啊火山爆发啊 无辜的人被杀害啊等等）。

还有一个体会就是，可能神真的一五一十的告诉我为什么他造的世界是这样的 为什么会有天灾人祸 为什么有的小婴儿一出生就得疾病，我以我的智慧也不能去理解。就好比那个电影里描述的，小说的主人公的伙伴们，不能理解一样

时空限制了想象力。上帝创造了时间 空间这么个概念，然后再创造我们，所以我们就被局限在时空里，很难去跨越时空这个限制去理解以外的东西。
想起一部电影，讲的是一个作家写了一本小说，规定了小说的时间地点人物等等，结果有一天小说的主人公跳出来了跳出了那个小说的时空进入到作家的世界里，然后特别惊奇。然后游历了一番，然后最后回到小说的世界里讲给他的伙伴们听，他的伙伴们都不能理解觉得他是疯了。

我的感觉就是这样，除非上帝把我拉出时空这个限制，否则人类的智慧很难去揣测神的世界到底是怎么样的，也不会去理解神为什么不来管管我们现在发生的悲剧（地震啊火山爆发啊 无辜的人被杀害啊等等）。

还有一个体会就是，可能神真的一五一十的告诉我为什么他造的世界是这样的 为什么会有天灾人祸 为什么有的小婴儿一出生就得疾病，我以我的智慧也不能去理解。就好比那个电影里描述的，小说的主人公的伙伴们，不能理解一样
十十1013 发表于 8/14/2017 10:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475706#75475706][/url]

请问这是什么电影，很想看呢。

楼主难道没听过这么一句话吗，永远不要跟一个sb争论，如果你赢了也只是胜了一个sb，如果你输了你连sb都胜不了…

所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊

为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。



就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈
十十1013 发表于 8/14/2017 10:22:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475611#75475611][/url]

你认为你们进了天堂后，还是会感到痛苦悲伤？可是这和耶经冲突了，根据经书，你们将来是没有这些感觉哒，请参见启示录：神要从他们的眼中抹去一切泪水。将来不再有死亡,也不再有悲伤·哭泣或痛苦，因为先前的事己经过去了。

你说的到底是可兰经还是圣经，两个完全不一样好不好，古兰经里的阿拉在基督教眼里就是假基督。

时空限制了想象力。上帝创造了时间 空间这么个概念，然后再创造我们，所以我们就被局限在时空里，很难去跨越时空这个限制去理解以外的东西。
想起一部电影，讲的是一个作家写了一本小说，规定了小说的时间地点人物等等，结果有一天小说的主人公跳出来了跳出了那个小说的时空进入到作家的世界里，然后特别惊奇。然后游历了一番，然后最后回到小说的世界里讲给他的伙伴们听，他的伙伴们都不能理解觉得他是疯了。

我的感觉就是这样，除非上帝把我拉出时空这个限制，否则人类的智慧很难去揣测神的世界到底是怎么样的，也不会去理解神为什么不来管管我们现在发生的悲剧（地震啊火山爆发啊 无辜的人被杀害啊等等）。

还有一个体会就是，可能神真的一五一十的告诉我为什么他造的世界是这样的 为什么会有天灾人祸 为什么有的小婴儿一出生就得疾病，我以我的智慧也不能去理解。就好比那个电影里描述的，小说的主人公的伙伴们，不能理解一样
十十1013 发表于 8/14/2017 10:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475706#75475706][/url]

请问这是什么电影，很想看呢。
whatiget 发表于 8/14/2017 10:36:30 PM

这我得好好找找。我是看了这本书，书里阐述这一段的，看的时候觉得太受启发了。刚刚看完这本书，准备去找找书里写的这个电影。书名叫 disappointmentwith god
[url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2199024&hrurl=https%3a%2f%2fwww.amazon.com%2fgp%2faw%2fd%2f031021436X%2fref%3dmp_s_a_1_1%3fie%3dUTF8%26amp%3bqid%3d1502765813%26amp%3bsr%3d8-1%26amp%3bpi%3dAC_SX236_SY340_QL65%26amp%3bkeywords%3ddisappointment%2bwith%2bgod%26amp%3bdpPl%3d1%26amp%3bdpID%3d41KJteOvchL%26amp%3bref%3dplSrch]https://www.amazon.com/gp/aw/d/031021436X/ref=mp_s_a_1_1?ie=UTF8&qid=1502765813&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=disappointment+with+god&dpPl=1&dpID=41KJteOvchL&ref=plSrch[/url]

里面讲了这个楼里问的很多问题，比如，当有无辜的人受难的时候上帝去哪儿了，为什么不制止，为什么不帮助。

你说的这些你怎么知道的？？上帝亲口告诉你的？
Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:14:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475045#75475045][/url]

人是通过五官刺激，同时和大脑作用 来认知世界，而恰恰这个也成了人认知上的误区。很多人不相信神的存在，因为他们认为无法感知。就如同，倒退到七八十年前，和一位农村老奶奶讲“电磁波”的存在 ，她会讲 “我看不见 摸不到 也闻不到，这个电磁波就是骗人的鬼话” 一样。人类对外界宇宙的认知 太有限，自我感知不到的，即很容易就否定其存在。

所以基督徒特别想让身边的亲朋好友都信 没有一个neng下地狱 所以你会看到有些“过于热情”的基督徒老是拉着别人说要信啊要信啊

为什么要看到亲朋好友下地狱感到平安喜乐？？！！！？不知道你这是从哪里得出来的感受。如果真是这样那这个“基督徒”首先就违背了圣经里的“爱”的准则，那他肯定不可能进入天堂啊。



就我自己感受，我会难过，所以希望家人在现在的世界里能信主。如果我传福音很久那个家人就是不信，那我的感受确切讲是无奈
十十1013 发表于 8/14/2017 10:22:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475611#75475611][/url]

你认为你们进了天堂后，还是会感到痛苦悲伤？可是这和耶经冲突了，根据经书，你们将来是没有这些感觉哒，请参见启示录：神要从他们的眼中抹去一切泪水。将来不再有死亡,也不再有悲伤·哭泣或痛苦，因为先前的事己经过去了。





Mintcafe 发表于 8/14/2017 10:43:55 PM

或许吧，那个新世界的事情我实在是想象不出来应该是什么样子的。启示录也只是窥视到了一角而已，全面的是什么样子实在不知道。
我也不知道上帝会用何种方式处理我们和那些没有信主的亲朋好友的关系，我凭我人类的智慧真的很抱歉我不知道。我只能确信的是就是一个美好的地方，好比伊甸园，然后我能做的就是尽力给我的亲朋好友传福音希望他们都信。

人类的原罪就是认识了“恶”啊。你要跟一只咬死老头领的幼崽的公狮子说它是“恶”的，可以也是可以的，但是它能懂么？

shinyfire 发表于 8/14/2017 6:48:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473966#75473966][/url]

人的原罪不是人认识了恶，而是人要以自己的好恶标准去规定什么是是非善恶。是非善恶的标准本来上帝已经定好，但人受了诱惑不愿意听上帝的，要以自己为上帝自行决定。亚当夏娃犯罪吃的是分别善恶树的果子，“分别”一词在希伯来原文中有“根据自己的经验自己判定的意思”。从人的角度觉得人有权自主选择自己想要的，这是多好的事。但人是被造物，受时间空间的局限，永远不可能有同上帝完全一样的属性，人所定的是非善恶也永远比不上上帝的善恶标准。我们觉得司空见惯无可厚非的在上帝眼里就可能就是罪。只有相信他独生爱子耶稣基督为自己的罪而死，圣灵便会内住到相信耶稣的人身上，圣灵会教导提醒人不要一再地犯罪，听从圣灵的人，生命会发生改变，会越来越远离罪，他的人生会呈现更多的圣洁来。但人还是有自主选择权，你可以选择抵挡圣灵闭耳不听继续以前在罪中的生活，那么在主耶稣再次降临的时候，主可能会对你说：你是谁，我不认识你。

所有宗教的通用工具，就是打比方。不存在的事情怎么让你相信呢？很简单，用你知道的东西给你打个比方。而这个比方跟本体之间是否相似，这个他们就不管了。

楼主难道没听过这么一句话吗，永远不要跟一个sb争论，如果你赢了也只是胜了一个sb，如果你输了你连sb都胜不了…
霍伯森的选择 发表于 8/14/2017 10:41:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475778#75475778][/url]

看来你不知道楼主是个坑王。