作为一个资浅基督徒，我来尝试解释解释，意在交流不在吵架哈。话说人的沉沦是因为撒旦作祟和人性本来就有罪。那为什么上帝不创造完美无坚不摧的人类呢？因为上帝希望我们有free will，爱他是发自内心的，并不是一个个复制的机器人。答案是（先打到这里，手机快没电了）
whatiget 发表于 8/14/2017 6:41:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473924#75473924][/url]

既然人是可能沉沦的，如果是有罪的沉沦的人冒充自己知道上帝的言行，写了圣经呢。因为现实中的确有娈童分子混入神职队伍啊。

既然人是可能沉沦的，如果是有罪的沉沦的人冒充自己知道上帝的言行，写了圣经呢。因为现实中的确有娈童分子混入神职队伍啊。



Woshihuairen1 发表于 8/14/2017 7:15:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474163#75474163][/url]

没办法了。改成古兰经更政治正确一点。

人类最大的原罪就是自以为是。 judge 自己其实并不了解的事物或直接否定掉。

人类最大的原罪就是自以为是。 judge 自己其实并不了解的事物或直接否定掉。
angel_miss 发表于 8/14/2017 8:00:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474524#75474524][/url]

对的，人类最大的原罪就是自以为是。 judge 自己其实并不了解的事物就相信，以至于否定其他可能性。每个人都觉得自己信的是真上帝

楼主把这个故事主角换成上帝也说的通，不就是一朝天子一朝臣，败者寇赢者王，谁胜就follow谁的法。历史也是为赢家改写的，老毛起家就是寇，之后赢了，就是王，老蒋逃亡

作为一个资浅基督徒，我来尝试解释解释，意在交流不在吵架哈。话说人的沉沦是因为撒旦作祟和人性本来恶。那为什么上帝不创造完美无坚不摧的人类呢？因为上帝希望我们有free will，爱他是发自内心的，并不是一个个复制的机器人。试想你的后代就是一个个没有自我思想的克隆人，有意思么？其实上帝一开始便知道人类是软弱的，所以上帝有了套救赎计划，那就是牺牲自己的私生子耶稣来洗脱我们的恶。耶稣生为人来到世上，经历生死和人的苦难，处处显示神迹来拯救人类。最后死而复生也是救赎计划的一部分，证明了耶稣是神不是人。神派耶稣来用祂的肉和血洗脱我们的罪，耶稣也是修复人和神关系的关键，所以现在我们祈祷最后都会说“以主耶稣之圣名求”。神在圣经上已经提醒人类末世总会来临，因为神爱我们，所以给我们一个上天堂的机会，但要得到这个机会必须信主（人的恶便是从不信主开始的），如果不信主便没有这个机会。最后，圣经最尾的启示录会有个大boss被放出来。假如，我是说假如，lz说的理论成立，那么大boss就是耶稣，全世界也会得救。假如lz胡扯，就不存在上帝其实是撒旦夺位这一说～









whatiget 发表于 8/14/2017 6:41:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473924#75473924][/url]

LZ把标题一改，我的解释就不适用了，我不懂古兰经啊。听说古兰经worship的是一位先知，不是个神，但确实和圣经有很多相似之处。

我来试着回答。创世纪第一句话就说明了地球变得虚无，唯有圣灵在黑暗上面，注意是变得虚无，至于什么导致的，没有说。后来泥巴人放在伊甸园里，却在面前放了两颗树，生命与知识树。这两棵树就是撒旦和主的代表，一个代表脑残地信他永生伊甸园不愁吃穿，一个代表勇敢地选择，知识就是力量人定胜天。神仙有风度，斗法用泥巴人。再回到创世纪第一句，地球变得虚无，是不是两个神仙逗了法，撒旦赢了，但是主也没有输，不是有灵在黑暗的水面brooding吗？不然泥巴人也没有机会出现吧。当然这都是想象，神仙们的故事我们不够格知道。job记里面，上帝碰到撒旦，两个人不是势不两立的样子，像是两个好朋友打招呼，上帝问你现在忙什么呀，撒旦说没忙什么就是在我的地盘上到处逛逛查看查看，上帝说看到job没有，他多爱我，撒旦说那是你给了他所有的东西，人家还能不爱你呀，当你把东西都拿走，看他理不理你。上帝说okay除了不拿走他的性命，随你怎么对他，看看谁赢?job记开始。耶稣被试探，撒旦领着耶稣到高处说你如果跟我，我让你为世界之王，全天下是你的。你别以为你那老子是真的，你跳下去如果没死就证明你是亲儿子。这个和引诱夏娃是一个套路，蛇更夏娃说，你的头真的说了不能吃知识树的果子吗？其实你吃了不会死只会会多一项贬善恶的功能，不信你试一试。当然，结局大家知道，这也是男女初次作爱叫偷吃禁果，因为你一旦经历，就开了眼，再也回不到从前的心，当然这是一种比喻。耶稣是没被诱惑，但是还有最后一道坎呀，你敢不敢死，十字架定死那可是当真的。耶稣就真死了。他死后三天干什么去了？他去了地狱去见了撒旦，去宣告撒旦撒旦你的地狱管不了我了，我脱离了人界天界地界魔界仙界成灵了，成了我爸爸的权人。另外因为我，我爸爸造的那些泥巴人也有了路到我爸爸那儿去，不受你撒旦老儿六界管辖，死亡不再是必然，因为他们有了西天取经的地图。问题来了，为什么耶稣死了，人就有了不死的路，为什么我们的两祖先吃了点果子就世世代代要死?上帝老儿捏两个泥巴人是为了什么？难道真像我们说的因为喜欢人所以才造人吗？真的神爱世人所以让自己儿子下来拯救人类?非也。回到job记，job全家死绝，财产全无，身上长疮流脓，三个得道高僧朋友开始推论，job呀，你一定是偷偷sin了，善有善报，现在你的报应就证明你sin了，job说天地良心，我心清明。另外一个说你没有sin可能你家人sin了，再一个说，主是英明的，你可能不只不觉中sin了，或则你上辈子做坏事太多了，总之，你没罪主人不会这样对你，我们的主是最公正的。job委屈，开始喊冤叫屈，要求主出来和他对证，自己爱主，不该如此。看到了吧这都是人为中心的逻辑，整个圣经都没有说耶稣来的目的是为了拯救人类，为了爱世人，说的都是耶稣为了父亲大业而来的。job记中的人也局限于自己对主对sin的理解来开始逻辑的推理。现在回到楼主的问题了，楼主是不是像job 一样理直气壮，没有sin against 上帝老儿就该好人一生平安富贵，上帝老儿不公平。上帝老儿当然是摆架子啦，对job说我老人家吃的盐比你喝的水还多，你敢质问我，我问你当我拉地界做天地天使拍手歌唱的时候，你在干嘛呢？不懂的人会说上帝老儿摆谱，可是job是谁？高僧呀，他马上知道自己思维的局限了，磕头谢恩。上帝老儿现在谈话就像皇帝和一个放牛娃，根本不屑于告诉皇宫内的东西，因为泥巴人的权限不够。再深入了探究了，人存在的意义是什么？其实人就是上帝造的器皿，或则高级武器，用来彰显神的，和撒旦作斗争的，这也是为什么人要放在两棵树前面。代理人的战争，不陌生吧。泥巴人，无法独立，虽然冠冕堂皇地说人有free will，其实也就是二选一，是跟爹那边还是跟妈那边。有人说了，我不选爹，我选妈，过好现世，死了就死了，我愿意，撒旦给我最实在的东西。撒旦不是坏的，好和坏是人的理解。圣经里，就没有区分这些，它只说了撒旦的，主的。当耶稣和门徒告别说自己命不久已，门徒彼得说主你不会死的，耶稣就叫他撒旦。凡是非主的东西都是撒旦的，因为人吃知识树，人类就自动进入撒旦的国。为什么会这样呢？我们不知道，说不定是他们神仙的约定，赌注?反正我们泥巴人没有资格知道。现在，耶稣说我来了，我就是路，你们信我得福，你们翻身的机会来了，全球统一高考，爱我的听话的，上大学到皇帝老儿的京城新耶路撒冷改变泥巴人的性质，跃龙门出国。问题来了，我为什么信你?撒旦的世界是人界地界魔界，是实实在在地生活，逻辑和调理都比较清楚。你上帝老儿就留下几本书，而且还有盗版，一切都是虚无，还天灵灵地灵灵地信我则灵，信错了怎么办？世上的好处没捞着，死后能不能升天还是一回事。耶稣说撒旦你闭嘴。

LZ把标题一改，我的解释就不适用了，我不懂古兰经啊。听说古兰经worship的是一位先知，不是个神，但确实和圣经有很多相似之处。



whatiget 发表于 8/14/2017 8:08:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474584#75474584][/url]

lz的假设是说现在流传的圣经不是真上帝写的，那就不能按现在流传的圣经解释上帝的plan了，需要去寻找真的bible版本

这个我看过一本书，举的例子妙，上帝见到悲惨的事情而不作为就如同人要把掉进陷阱里的熊打麻醉枪一样，熊不能理解人的意图。

这个我看过一本书，举的例子妙，上帝见到悲惨的事情而不作为就如同人要把掉进陷阱里的熊打麻醉枪一样，熊不能理解人的意图。
ggbreeze 发表于 8/14/2017 8:48:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474866#75474866][/url]

不理解还要盲信的肯定不是熊。。。这例子有一个前提就是上帝所作必然是好的，那么请问人如何得知上帝所作必然是好的？从圣经？那么我们就可以开始循环论证了，具体请参考前面mm贴出来的图片。

人类最大的原罪就是自以为是。 judge 自己其实并不了解的事物或直接否定掉。
angel_miss 发表于 8/14/2017 8:00:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474524#75474524][/url]

你如果是个教徒的话，请问你有研究了解过佛教道教印度教轮子功等等嘛？

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？

不理解还要盲信的肯定不是熊。。。这例子有一个前提就是上帝所作必然是好的，那么请问人如何得知上帝所作必然是好的？从圣经？那么我们就可以开始循环论证了，具体请参考前面mm贴出来的图片。

Mintcafe 发表于 8/14/2017 9:04:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75474961#75474961][/url]

这个例子的重点是人和上帝距离就是熊和人的距离

这个例子的重点是人和上帝距离就是熊和人的距离

ggbreeze 发表于 8/14/2017 9:12:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475025#75475025][/url]

我老觉得上帝和人的距离是人和蚂蚁的距离，我们对蚂蚁也有生杀大权，说踩死就踩死

“上帝”本来就不是人，只不过造出了各种生物而已。你硬要他管狮子吃狮子，老虎吃羊之类的事情，为什么呀？他能定些规定法律什么的已经算是对“高智商”的人类的关注了。

shinyfire 发表于 8/14/2017 6:36:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473896#75473896][/url]

你说的这些你怎么知道的？？上帝亲口告诉你的？

这个例子的重点是人和上帝距离就是熊和人的距离

ggbreeze 发表于 8/14/2017 9:12:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475025#75475025][/url]

这么认为的人怎么知道的？然后我们可以继续楼上的循环了。还有有趣的一点是，提出那个例子的人，是同时使用人和熊/上帝和人类的视角来讲话的，这种思维方式有个名词，精分。

作为一个资浅基督徒，我来尝试解释解释，意在交流不在吵架哈。话说人的沉沦是因为撒旦作祟和人性本来恶。那为什么上帝不创造完美无坚不摧的人类呢？因为上帝希望我们有free will，爱他是发自内心的，并不是一个个复制的机器人。试想你的后代就是一个个没有自我思想的克隆人，有意思么？其实上帝一开始便知道人类是软弱的，所以上帝有了套救赎计划，那就是牺牲自己的私生子耶稣来洗脱我们的恶。耶稣生为人来到世上，经历生死和人的苦难，处处显示神迹来拯救人类。最后死而复生也是救赎计划的一部分，证明了耶稣是神不是人。神派耶稣来用祂的肉和血洗脱我们的罪，耶稣也是修复人和神关系的关键，所以现在我们祈祷最后都会说“以主耶稣之圣名求”。神在圣经上已经提醒人类末世总会来临，因为神爱我们，所以给我们一个上天堂的机会，但要得到这个机会必须信主（人的恶便是从不信主开始的），如果不信主便没有这个机会。最后，圣经最尾的启示录会有个大boss被放出来。假如，我是说假如，lz说的理论成立，那么大boss就是耶稣，全世界也会得救。假如lz胡扯，就不存在上帝其实是撒旦夺位这一说～



whatiget 发表于 8/14/2017 6:41:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473924#75473924][/url]

上帝创造了恶嘛？

十日谈怎么看

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]

启示录上说了天堂就是新的耶路撒冷，就是很多圣徒在的地方，直接说就是新的伊甸园，在那里偷吃果子的罪被洗净，撒旦不在是王。天堂不在天上，在人间。

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的？如果天堂真的存在，那天堂处于一个什么时代？有wifi电脑吗？所有人用什么语言交流？上了天堂的人还有人性吗？还是说都成了永生的神？而且，一个人在天堂以什么年纪存在呢？去世的年纪？那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表？两岁的小孩如果去天堂就永远两岁？人在天堂干嘛呢？
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014][/url]

启示录上说了天堂就是新的耶路撒冷，就是很多圣徒在的地方，直接说就是新的伊甸园，在那里偷吃果子的罪被洗净，撒旦不在是王。天堂不在天上，在人间。

cocaok 发表于 8/14/2017 9:41:15 PM

就是一个新的世界 新天新地 所以上帝能给我们的不是现在这个世界的什么 而是给我们新的世界的永恒 基督徒祷告所求的最终不是这个世界的东西 而是追求的是我们能被拣选进入新的世界