曹操年轻时候也是想光复汉室的有志青年，称帝还是挺纠结的，古人多在乎身后名。

happy3001 发表于 8/22/2017 1:23:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538713#75538713][/url]

对的啊，我觉得曹操是个挺有志向的人，我觉得他够想得开得了，不是纠结称帝，而是真的不想历史把他写成夺位篡权的吧。。。。我还是觉得他杀人家一家人太过分了，不过也有可能是罗贯中抹黑他的。。。其余的事情我觉得说他奸诈啊狡猾啊啥的都属于正常范围内。。。

也许是和他自己的老婆比

我就记得诸葛丞相给阿斗选皇后，说张飞的女儿好：美且惠。我当时就痛感，其实诸葛丞相也是权臣啊，那是张飞的女儿啊，她妈姓夏侯啊，这两家基因凑一起，要多昧着良心才能说成：美且惠 驫龘麤靐 发表于 8/22/2017 10:00:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=75537165&postid=75537165#75537165][/url]

最近矮大紧好像在吹曹操，曹操的文韬武略应该是在诸葛之上的，但这个人吧， 格局还是不够大。
当臣吧， 又不甘心，总琢磨着篡个汉。但真让他篡吧，又犹豫了，又怕担骂名，还假惺惺的在墓碑上写个故征西将军曹侯，纠结得要死。大大方方的称个帝怎么了，后来杨坚抢外孙的皇帝位，照样平陈。
军事吧，有绝对优势，都是要一统天下的当口了，生生被诸葛亮周瑜弄成了个天下三分。
总之，能力还是强，但根本不是矮大紧说的历史最强，我觉得可能进不了帝王前十名。而且颜值巨低，还矮，而且还不自信。话说都魏王了，干嘛那么不自信呢。

王莽不是很熟呢，就记得以前看过一篇文章，说他是穿越的。另外有个有趣的咚咚你可以查以下，孙悟空被如来骗了，说是在五行山下压500年，结果压了620多年。
王莽篡汉时天降此山，下压着一个神猴，到贞观，是600多年。






heartone 发表于 8/22/2017 1:15:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538634#75538634][/url]

我其实不太明白为什么现世人也都那么贬低王莽，看来孔子的伦/常还是影响深远的。
王莽其实是个有志青年啊，称了帝制鞠躬尽瘁，开辟了多少大开大阖的政策。不过就是一个I can I up的故事么。

对的啊，我觉得曹操是个挺有志向的人，我觉得他够想得开得了，不是纠结称帝，而是真的不想历史把他写成夺位篡权的吧。。。。我还是觉得他杀人家一家人太过分了，不过也有可能是罗贯中抹黑他的。。。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 1:27:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538743#75538743][/url]

我觉得曹操历史上有证据的礼贤下士，唯才是举，兼容并包的事例很多；他的成功也不是偶然，不是昙花一现；我相信他的总的人品。

当时曹操是惊弓之鸟，仓皇逃难，草木皆兵了。
我刚刚去搜了一下，在历史记载关于这件事，在裴松之注《三国志》引孙盛《杂记》的话“宁我负人，毋人负我”。《杂记》原话为：“太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：‘宁我负人，毋人负我！’遂行。”
这肯定是污点，但我可以理解，保命毕竟是人性啊。罗贯中说“宁教我负天下人，休教天下人负我”，天下两字，真是显得曹操视人命若草芥。但是如果只是杂记原文，我看到了凄怆两字，曹操还是懊悔的。

我其实不太明白为什么现世人也都那么贬低王莽，看来孔子的伦/常还是影响深远的。
王莽其实是个有志青年啊，称了帝制鞠躬尽瘁，开辟了多少大开大阖的政策。不过就是一个I can I up的故事么。

echoshe 发表于 8/22/2017 1:34:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538800#75538800][/url]

加九锡 假斧钺
而不窃国者，古未有之

我其实不太明白为什么现世人也都那么贬低王莽，看来孔子的伦/常还是影响深远的。
王莽其实是个有志青年啊，称了帝制鞠躬尽瘁，开辟了多少大开大阖的政策。不过就是一个I can I up的故事么。

echoshe 发表于 8/22/2017 1:34:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538800#75538800][/url]

也不完全是伦常，中国自古对外戚宦官专权都是接受度很低的，别说外戚篡权了。

我其实不太明白为什么现世人也都那么贬低王莽，看来孔子的伦/常还是影响深远的。
王莽其实是个有志青年啊，称了帝制鞠躬尽瘁，开辟了多少大开大阖的政策。不过就是一个I can I up的故事么。

echoshe 发表于 8/22/2017 1:34:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538800#75538800][/url]

我自己的观点哈，篡位是不好的，欺负小孩子就更不好了。要当皇帝，自己打，所谓的得国正

得国正的代表有：明太祖，汉太祖，汉世祖，唐高祖
得国不正的典型：隋高祖，宋高祖，宋太祖

我自己的观点哈，篡位是不好的，欺负小孩子就更不好了。要当皇帝，自己打，所谓的得国正

得国正的代表有：明太祖，汉太祖，汉世祖，唐高祖
得国不正的典型：隋高祖，宋高祖，宋太祖

heartone 发表于 8/22/2017 1:41:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538871#75538871][/url]

得国不正的典型，司马氏。。。

得国不正的典型，司马氏。。。



sherrycheryl 发表于 8/22/2017 1:42:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538877#75538877][/url]

是的，还得加上他。
最不正的就是隋，最正的就是明

我其实不太明白为什么现世人也都那么贬低王莽，看来孔子的伦/常还是影响深远的。
王莽其实是个有志青年啊，称了帝制鞠躬尽瘁，开辟了多少大开大阖的政策。不过就是一个I can I up的故事么。

echoshe 发表于 8/22/2017 1:34:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538800#75538800][/url]

王莽算是窃国者吧，一个外戚，“不姓刘者不称王”。王莽失败在于没有巩固自己的群众基础，搞什么新政，动摇了两百多年刘姓王室的利益。同样差不多手段的赵匡胤，也是“陈桥兵变”，不过是被“逼”的，手段高明多了，再说前面的周式政权还是一代，没有巩固多久。

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

几千年正统思想的缘故. 刘皇叔代表的是皇权正统之家, 曹臣相就是反派了.

来来来，，，因为说道曹操和他的诗词，我也来写写最近翻看的一些喜欢的诗词的作者不寻常的背景。。。


比如说这个：

梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风。

还有：

无情不似多情苦，一寸还成千万缕。
天涯地角有穷时，只有相思无尽处。

also：

昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。

来来来，，，因为说道曹操和他的诗词，我也来写写最近翻看的一些喜欢的诗词的作者不寻常的背景。。。


比如说这个：

梨花院落溶溶月，柳絮池塘淡淡风。

还有：

无情不似多情苦，一寸还成千万缕。
天涯地角有穷时，只有相思无尽处。

also：

昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 1:49:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538937#75538937][/url]

终于等到了！我先去查晏殊的背景。。。

and::: 无可奈何花落去，似曾相识燕归来 。（很喜欢这句啊。还有第一句梨花院落那个。。。）

明月不谙离恨苦,斜光到晓穿朱户。 鸿雁在云鱼在水，惆怅此情难寄.。。

说到这个，我想起来，我一直不理解曹丕 为什么写闺怨题材 他已大权在握，又不是职场新人，需要未谙姑食性，先遣小姑尝。 不理解啊不理解~~~

我自己的观点哈，篡位是不好的，欺负小孩子就更不好了。要当皇帝，自己打，所谓的得国正

得国正的代表有：明太祖，汉太祖，汉世祖，唐高祖
得国不正的典型：隋高祖，宋高祖，宋太祖

heartone 发表于 8/22/2017 1:41:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538871#75538871][/url]

这不就是伦常的观点么：）

，张居正，。。。。据说不仅是神童而且还是大帅锅

终于等到了！我先去查晏殊的背景。。。

sherrycheryl 发表于 8/22/2017 1:50:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538950#75538950][/url]

搞错了，不是他。

百度一下—— 晏殊 生于宋太宗淳化二年（991年），十四岁以神童入试，赐同进士出身，命为秘书省正字，官至右谏议大夫、集贤殿学士、同平章事兼枢密使、礼部刑部尚书、观文殿大学士知永兴军、兵部尚书，宋仁宗至和二年（1055年）病逝于京中，封临淄公，谥号元献，世称晏元献。[2]