鲁迅确实是在哀其不幸，怒其不争，但是哀的是别人，怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战，就是内心很少反省自己和检讨自己，都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧？可是，这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药，新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧，难道不是因为资讯不发达吗？如果有更好的方法，这对父母怎么不会去试？作为一个曾经学医的人，他有设身处地为这对父母想过吗？他们真的是因为愚昧吗？难道他们不知道自己在冒险吗？他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做？因为哪怕没有希望也要试，这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗？作为一个曾经学过医的人，他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢？写这个故事，真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗？

扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564585#78564585][/url]

鲁迅小说尽量不要太用中学语文的思路去解读，药这篇小说通篇没有责难和批评，只是构建出这样个社会现象，就像一位外科医生，他把病人的病条分缕析的曝露出来了，他关注的从来不是一人一事，而是典型的国民性。

张爱玲自己都不会想和鲁迅比较吧，他们本不是一种风格，一种人。张的小说从来没想过关注社会性，她写得是人性。

我当时读的时候就是莫泊桑中短篇小说集，上下两册，图书馆借的（国内）。读了以后很震撼。当初上学的时候就很喜欢项链这个故事。所以才会去借来读。读完以后觉得太值了。

从作者保持客观的角度看，莫泊桑比张爱玲更加客观，不带什么情绪的描述，很多可悲的地方反而用幽默的语调写出来，所以没有张爱玲的书看起来那么沉重。但是余韵更强。

故事太多太多了，比较有名的，羊脂球，项链，高老头。我自己印象最深的两个故事之一都是关于母亲的。一个是一个妓女，带人回来，进行到一半的时候，柜子里发生了巨响。后来发现，原来这个妓女有一个孩子，所以每次需要工作的时候，就把孩子关在柜子里，这次因为孩子睡着了，所以掉下椅子发出了声音。看了以后非常辛酸。

还有一个故事叫怪物之母，说得是一个未成年少女不幸怀孕，为了掩饰就穿很紧的衣服，所以当孩子足月生下来以后是一个畸形儿。没想到这件事情传开以后，反而招来了生意人，要买下这个孩子。这个少女从本来应该是很悲惨的命运突然发生了转机。从此以后，这个女人就开始了制造怪胎，畸形儿，再把他们卖出去的事业。这个故事的开头就是读者以第一人称说在海滩边看到一个美丽养尊处优的少妇，跟着一个仆从，还有两个畸形儿在海边跳舞，从而旁边的人说出了他们的故事。看这个故事让人毛骨悚然。


扶苏 发表于 9/20/2018 1:40:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564513#78564513][/url]

佩服你能看得下去这些故事，我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了，大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事，阴气太重，承受不了

张爱玲是标准的八字伤官格，她非常聪明灵气，但她本质上是看不起男人的。

这样的比较不公平。你说鲁迅对于祥林嫂和阿Q置身事外，可这两位跟鲁迅本来就没多少精神层面的交集（周作人说过阿Q原型就是他们家附近一个爱小偷小摸的穷光蛋雇工，他们自己家平时都还提防着阿Q来偷东西），叫他如何承认自己是其中一分子？倒是迅哥儿面对祥林嫂的追问心虚乃至落荒而逃那一幕，让我能看出他对这种小人物的尊重来——真是高高在上俯瞰着他们，又何必如此认真。还有《明天》里单四嫂子对于宝儿的回忆，那一句“那时候，真是连纺出的棉纱，也仿佛寸寸都有意思，寸寸都活着”，相当催泪，而且非常贴合人物视角，根本不是俯视。《一件小事》就不用说了。

社会底层的小人物在张爱玲小说里做主角的比例可比鲁迅来得低许多了，单凭这一点就不能把他俩放一起比。桂花蒸里的阿小算一个，可是我真没看出张爱玲对阿小的态度就比鲁迅对他笔下的小人物要更平等更尊重。


coalpilerd 发表于 9/20/2018 1:47:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564597#78564597][/url]

同感

真的诶，她就是个红楼痴。
她最擅长的也就是她巅峰时期那些题材了吧，我一直觉得华人作家在海外很难写出杰出的作品，他们无法亲身接触大陆中国人社会没法就地取材，写起来吃力。写海外的华人，说实话我一直觉得题材边缘。写海外社会，作者本人肯定没有美国人来得了解，很尴尬，可能这也是张爱玲失去灵感的原因之一吧。


tautou 发表于 9/20/2018 1:50:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564630#78564630][/url]

她去美國後進行過英語創作，但是她自己說「感覺不成功，外國人覺得她的語言怪」（好像是這麼說的），她還寫過劇本，寫過一部「少帥」，是寫張學良的。另外就是改編她年輕時候的作品，「金鎖記」和「十八春」，其它有過什麼作品我就不知道了。

杨绛曾经在信里写：张爱玲笔下的女子都是“性饥渴”，莫不是看了《金锁记》哈哈，所以曹七巧应该就是年轻到年老的时候，性经历就那么几次（为了生小孩）吧，确实压抑。


tautou 发表于 9/20/2018 1:55:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564671#78564671][/url]

七巧是一个有欲望的女人。客观上来说，不算欲望特别强，就是一个普通的女人罢了。她嫁入那个家庭也是对未来保持着美好的憧憬而去的。那个家庭可以满足她的物欲，让她过上她想象中的生活。只是人性的弱点之一就是不会满足。当第一个愿望满足了以后，第二个愿望无法满足的痛苦会不断被夸大，压在七巧的心上，让她越来越变态。她后来从那个扭曲的心态里看别人，总是把人往坏处去看。她本身也没什么文化，更加不懂得什么叫做体面，才会做出那么多事情。故事的开头我记得张写了月光，故事的结尾如果我没记错好像也写了月光，头尾呼应，但是物是人非，显得特别唏嘘。故事开头的七巧还是一个看似善良纯真的人，而故事结尾她在读者眼里尤其在她的儿女眼里基本是一个老巫婆了。

不可否认，七巧不是一个有大义的人。但是，世间的故事本就是发生在普通人中的故事。无欲无求的人本来就不会发生那么多故事。

佩服你能看得下去这些故事，我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了，大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事，阴气太重，承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564715#78564715][/url]

+1. But not because of "阴气太重，承受不了". Completely different worlds.

鲁迅小说尽量不要太用中学语文的思路去解读，药这篇小说通篇没有责难和批评，只是构建出这样个社会现象，就像一位外科医生，他把病人的病条分缕析的曝露出来了，他关注的从来不是一人一事，而是典型的国民性。

张爱玲自己都不会想和鲁迅比较吧，他们本不是一种风格，一种人。张的小说从来没想过关注社会性，她写得是人性。


gokiki 发表于 9/20/2018 1:59:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564711#78564711][/url]

你说的有道理。不喜欢鲁迅也是我自己的人性盲点。这个我应该要自省一下。

她去美國後進行過英語創作，但是她自己說「感覺不成功，外國人覺得她的語言怪」（好像是這麼說的），她還寫過劇本，寫過一部「少帥」，是寫張學良的。另外就是改編她年輕時候的作品，「金鎖記」和「十八春」，其它有過什麼作品我就不知道了。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 2:01:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564728#78564728][/url]

我还真只看过她上海时期的作品，包括后来带任务写的《秧歌》《赤地》也没看过，能想象吗？张爱玲写中国农村。

你说的有道理。不喜欢鲁迅也是我自己的人性盲点。这个我应该要自省一下。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:05:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564758#78564758][/url]

有兴趣可以去看看鲁迅的伤逝，第一人称小说，也许有你想看的所谓自我剖析。

七巧是一个有欲望的女人。客观上来说，不算欲望特别强，就是一个普通的女人罢了。她嫁入那个家庭也是对未来保持着美好的憧憬而去的。那个家庭可以满足她的物欲，让她过上她想象中的生活。只是人性的弱点之一就是不会满足。当第一个愿望满足了以后，第二个愿望无法满足的痛苦会不断被夸大，压在七巧的心上，让她越来越变态。她后来从那个扭曲的心态里看别人，总是把人往坏处去看。她本身也没什么文化，更加不懂得什么叫做体面，才会做出那么多事情。故事的开头我记得张写了月光，故事的结尾如果我没记错好像也写了月光，头尾呼应，但是物是人非，显得特别唏嘘。故事开头的七巧还是一个看似善良纯真的人，而故事结尾她在读者眼里尤其在她的儿女眼里基本是一个老巫婆了。

不可否认，七巧不是一个有大义的人。但是，世间的故事本就是发生在普通人中的故事。无欲无求的人本来就不会发生那么多故事。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:03:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564738#78564738][/url]

哈哈，对于七巧后来为什么变成了如此变态的一个人，我的角度一直就停留在她当初选择嫁给那个病少爷的时候把未来想得太简单了，毕竟年纪也轻，大概低估了sex的重要性。（捂脸)

佩服你能看得下去这些故事，我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了，大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事，阴气太重，承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564715#78564715][/url]

可能读书的角度不同。我小学的时候受到一些挫折（其实不算很严重）。当时等于经历了一次青春期，对自我价值产生了迷茫。因为我发现自己真的有太多缺陷，而且还挺难改，从而产生了灰心丧志的情绪。读到张爱玲，莫泊桑以后，突然对自己充满了信心。因为我发现，原来自己没有那么糟，就是普通人而已。在我眼里很光辉的父母，老师，其实也不是那么完美。这两个人给我打开了一个世界，让我找到自己在这个社会中的定位。其实，他们的故事里还是有人性的光辉面的。看了他们的书以后，我确实陷入了一段时间的沉思，思考我自己到底要成为怎样的人。比如七巧对我的影响就很大。我相信普通人都会有欲望。而我不想成为最后七巧成为的那样的人。所以我该如何和自己的欲望相处呢？莫泊桑的书里有许多极具讽刺意义的故事。使得我慢慢理解某些高高在上，义正词严的人，其实内心也不见得真高尚。这样的角度让我内心舒服很多。

有兴趣可以去看看鲁迅的伤逝，第一人称小说，也许有你想看的所谓自我剖析。

gokiki 发表于 9/20/2018 2:08:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564789#78564789][/url]

好的。谢谢推荐。

可能读书的角度不同。我小学的时候受到一些挫折（其实不算很严重）。当时等于经历了一次青春期，对自我价值产生了迷茫。因为我发现自己真的有太多缺陷，而且还挺难改，从而产生了灰心丧志的情绪。读到张爱玲，莫泊桑以后，突然对自己充满了信心。因为我发现，原来自己没有那么糟，就是普通人而已。在我眼里很光辉的父母，老师，其实也不是那么完美。这两个人给我打开了一个世界，让我找到自己在这个社会中的定位。其实，他们的故事里还是有人性的光辉面的。看了他们的书以后，我确实陷入了一段时间的沉思，思考我自己到底要成为怎样的人。比如七巧对我的影响就很大。我相信普通人都会有欲望。而我不想成为最后七巧成为的那样的人。所以我该如何和自己的欲望相处呢？莫泊桑的书里有许多极具讽刺意义的故事。使得我慢慢理解某些高高在上，义正词严的人，其实内心也不见得真高尚。这样的角度让我内心舒服很多。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:12:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564821#78564821][/url]

我好像和你有点像，虽然我自觉本性还是积极，，但是落到文学，电影电视什么的，还挺喜欢阴郁的“边缘”的，探察人性极其锋利尖锐的调子。

哈哈，对于七巧后来为什么变成了如此变态的一个人，我的角度一直就停留在她当初选择嫁给那个病少爷的时候把未来想得太简单了，毕竟年纪也轻，大概低估了sex的重要性。（捂脸)

tautou 发表于 9/20/2018 2:10:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564811#78564811][/url]

七巧一辈子都被自己的直觉，欲望牵着鼻子走。也算另类的顺其自然，水到渠成了。想要改变，其实也不难，只是没人告诉她。哪怕告诉她，也许她也不会听，那就是逆着性子做事，多站在别人的角度思考问题，多为别人想。

七巧一辈子都被自己的直觉，欲望牵着鼻子走。也算另类的顺其自然，水到渠成了。想要改变，其实也不难，只是没人告诉她。哪怕告诉她，也许她也不会听，那就是逆着性子做事，多站在别人的角度思考问题，多为别人想。

扶苏 发表于 9/20/2018 2:16:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564881#78564881][/url]

难得能聊到我喜欢聊的话题，感谢同好，感谢lz发这个贴！《金锁记》被你们说得准备再去读一读了。

我好像和你有点像，虽然我自觉本性还是积极，，但是落到文学，电影电视什么的，还挺喜欢阴郁的“边缘”的，探察人性极其锋利尖锐的调子。


tautou 发表于 9/20/2018 2:15:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564859#78564859][/url]

我算乐观积极的人。纯粹黑暗的我也看不下去，比如韩国的那个熔炉（从故事大纲看，就是一群垃圾）。莫泊桑和张爱玲更生活化，并不是纯粹的黑与白，是与非。这样的比较吸引我读下去。

佩服你能看得下去这些故事，我现在才明白为什么小时候不喜欢读莫泊桑了，大太阳底下手脚冰凉的感觉。人生中我会刻意避开这些人和事，阴气太重，承受不了

xiqi 发表于 9/20/2018 2:00:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564715#78564715][/url]

我在小学就看完莫泊桑和巴尔扎克全集，（几乎当时的号称世界名著都看遍了）但从来没觉得阴气重，可能是因为太小的原因？反而很着迷故事中的形形色色的人等和情节，每次都觉得似乎故事就在眼前上演。后来我发觉我从小就看人看得很准很透，也懂得世态炎凉，应该是跟看多这些描写人生百态的名著有关。

我在小学就看完莫泊桑和巴尔扎克全集，（几乎当时的号称世界名著都看遍了）但从来没觉得阴气重，可能是因为太小的原因？反而很着迷故事中的形形色色的人等和情节，每次都觉得似乎故事就在眼前上演。后来我发觉我从小就看人看得很准很透，也懂得世态炎凉，应该是跟看多这些描写人生百态的名著有关。

singsongs 发表于 9/20/2018 2:21:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564933#78564933][/url]

看书确实有帮助

她能在别人都热气腾腾地返回报效祖国的时候，看出还有更大的破坏要来，及时抽身走了，这就像几年前的李嘉诚一样有眼光和决断力；是多年独立思考、精神复杂、能洞悉人性的人才能有的能力。
wonaiwangerxiao 发表于 9/20/2018 11:42:41 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78563311#78563311][/url]

赞这个点。同意lz连她的书都没有看过就不要讨论她了，她绝不是博出位的人，她是真正意义上的天才