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有点这个意思,但是不完全准确,希腊是一人一票式的民主,罗马实际上是共和体制,说起来有些复杂,但是很有效,元老院和市民大会相互制衡,精英治国,但优秀平民也有上升通道,罗马市民权是一种privilege,享有选举权, 但也要承担打仗的义务,同时罗马和各联盟之间还有一套严密有序的体系,罗马衰落应该是从圣母心大发像发白菜一样来者不拒地授予罗马市民权开始,人口结构发生变化,罗马精神彻底毁灭。


一_一丨丨丨 发表于 11/23/2018 10:42:04 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79139640%2379139640][img][/img][/url][img][url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img]]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]


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刚在NETFLIX上看完ROMAN EMPIRE。挺好看的。
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是滴,罗马不是民主制,是精英寡头统治的共和制,公民是享受公权力的人民,罗马给予拉丁同盟公民权时还是靠谱的,等到后期随便派发公民权的时候,其实公民已经不享受公权力了。所以和美国现在不一样,而且人口结构改变也不是主因,罗马的同化能力超级强,很多被征服民族以罗马人自居,甘愿罗马化。就类似满清入主中原以后,朝鲜和越南都曾经偷偷自认为是小中华一样。西罗从不列颠行省撤出后,罗马化的不列颠人就跟着跑到高卢,建立了小不列颠,就是布列塔尼半岛。西罗灭亡后,北非的摩尔人还建立过一个罗马化的王国,最后几百年后被穆斯林阿拉伯人灭亡。高卢也曾经有一个罗马化王国,名字忘了,后来被法兰克王国灭了,那地方本来是罗马的养马场,后世西欧骑士制度也源于此。一直到19世纪末,20世纪初,还有人以罗马人自居。有个故事,希腊独立战争期间,有支希腊人部队,在乡下遇到一个小男孩,他们就问他:你是穆斯林吗?小男孩说不是,大兵们很高兴,说那你和我们一样,是希腊人。结果小男孩很不屑地说:不,我是罗马人。

驫龘麤靐 发表于 11/24/2018 12:11:33 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140139#79140139][/url]

我本来想让楼主呼唤大神的, 无奈还是不会读这四个字.[em121]
baileys 发表于 11/24/2018 11:25:54 AM
我一般都在心里管他叫马龙路雷。大神说过好几次怎么读我总是记不住

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罗马帝国的衰落,既不是因为民主, 也不是因为共和, 帝国是帝制啊同学们, 是皇帝当家的, 元老院就是个橡皮图章。

罗马帝国的疆域辽阔, 所以分成东西两半。单说西罗马, 疆域就比现在的欧盟大, 当时的交通和通讯水平之下,有效率地统治这么大的土地本来就是mission impossible。再加上外敌环绕 , the Huns, 旺达人西哥特人法兰克人还有撒克逊人, 各种蛮子轮番攻击,想一想宋朝时期北方辽国金国蒙古人的连番来袭,衰落只是个时间问题。
低效率的管理加上不断高涨的军费开支,罗马后期的重税令农民地主不堪负担。

基督教的迅速崛起在罗马衰落的过程中也起了促进作用,其实后世关于罗马贵族如何骄奢导致帝国灭亡的传说很多起源于基督教的宣传。

前面一位网友说得好, 罗马千年历史, 想要了解不能靠intellectual fast food , 快餐有害无益。

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罗马帝国的衰落,既不是因为民主, 也不是因为共和, 帝国是帝制啊同学们, 是皇帝当家的, 元老院就是个橡皮图章。

罗马帝国的疆域辽阔, 所以分成东西两半。单说西罗马, 疆域就比现在的欧盟大, 当时的交通和通讯水平之下,有效率地统治这么大的土地本来就是mission impossible。再加上外敌环绕 , the Huns, 旺达人西哥特人法兰克人还有撒克逊人, 各种蛮子轮番攻击,想一想宋朝时期北方辽国金国蒙古人的连番来袭,衰落只是个时间问题。
低效率的管理加上不断高涨的军费开支,罗马后期的重税令农民地主不堪负担。

基督教的迅速崛起在罗马衰落的过程中也起了促进作用,其实后世关于罗马贵族如何骄奢导致帝国灭亡的传说很多起源于基督教的宣传。

前面一位网友说得好, 罗马千年历史, 想要了解不能靠intellectual fast food , 快餐有害无益。



科罗伊 发表于 11/24/2018 1:39:35 PM [img][/img]<img src=""/>[/url]



我以前上学的时候选修过希腊神话和罗马神话。只记得罗马神话脱胎于希腊神话,把神的名字都改了。然后还有迦太基的那个汉尼拔。但我觉得集思广益挺好的,这里来说的人基本上观点都不太一样。大家都有启发呀

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我以前上学的时候选修过希腊神话和罗马神话。只记得罗马神话脱胎于希腊神话,把神的名字都改了。然后还有迦太基的那个汉尼拔。但我觉得集思广益挺好的,这里来说的人基本上观点都不太一样。大家都有启发呀

lalalamamama 发表于 11/24/2018 2:12:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79142613#79142613][/url]



关于罗马的历史,专业学者们已经有很多共识,比如罗马的大敌The Huns 跟汉朝将军打败的匈奴人不是一回事,等等。

赋予罗马公民权的政策在罗马扩张时期是必要的统治手段,各个行省交了税基本上就是自治了,有公民权大大提高了国家的凝聚力量,跟“圣母心”有p关系。

很多事情在和平强势的时候是plus,在外敌压力之下则被滥用
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关于罗马的历史,专业学者们已经有很多共识,比如罗马的大敌The Huns 跟汉朝将军打败的匈奴人不是一回事,等等。

赋予罗马公民权的政策在罗马扩张时期是必要的统治手段,各个行省交了税基本上就是自治了,有公民权大大提高了国家的凝聚力量,跟“圣母心”有p关系。

很多事情在和平强势的时候是plus,在外敌压力之下则被滥用


科罗伊 发表于 11/24/2018 3:46:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79143152#79143152][/url]

阿提拉明显是东亚人
这个罗马人对他的外貌记得很清楚,具体英语版wiki都有写的
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保守派的白人基本上都是这个观点:美帝现在是在走向衰落,跟罗马帝国的衰落类似,人口结构改变了,美国的建国精神逐渐消失了。白左的锅

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回复 61楼lalalamamama的帖子

不大赞同这个:民主国家大部分选民是傻子。如果真是这样,那川普就不会当选了。

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阿提拉明显是东亚人
这个罗马人对他的外貌记得很清楚,具体英语版wiki都有写的



bessone1 发表于 11/24/2018 3:58:24 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79143207%2379143207][img][/img][/url][/url]


阿提拉长得像中亚人吧?东亚的话你是指韩国日本中国蒙古?The Huns是从中亚高加索地区迁移到东欧的游牧民族,这个没问题。我的point只是他们是匈奴人的假说没有证据支持。
历史性的知识我更喜欢用Britainica.com, Wikipedia 上当代流行的条目更齐全。

不过我们wiki一下The Huns: [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huns]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huns[/url]

In the 18th century, the French scholar [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_de_Guignes]Joseph de Guignes[/url] became the first to propose a link between the Huns and the [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Xiongnu]Xiongnu[/url] people, who [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Han_Dynasty]were northern neighbours[/url] of [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/China]China[/url] in the 3rd century BC.[url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Huns#cite_note-FOOTNOTEde_la_Vaissi%C3%A8re2015175,_180-2][2][/url] Since Guignes' time, considerable scholarly effort has been devoted to investigating such a connection. However, there is no scholarly consensus on a direct connection between the dominant element of the Xiongnu and that of the Huns.
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回复 [url=showtopic.html?topicid=2361884#79142254]61楼lalalamamama的帖子[/url]
不大赞同这个:民主国家大部分选民是傻子。如果真是这样,那川普就不会当选了。

deliafxy 发表于 11/24/2018 4:16:48 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79143309%2379143309][img][/img][/url][img][url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif[/img]]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]


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回复 [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79143341%2379143341][img][/img][/url]70楼科罗伊的帖子[/url]

阿提拉外貌特征,典型的东亚人,看罗马人的记载另外补充一下,匈奴帝国是包含白种人和黄种人草原帝国,但掌握主体统治权的一直是黄种人!

汉公主一直有和匈奴通婚,汉武帝的姐姐三个儿子都成为匈奴王,分别统治东西大漠!
[url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attila]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attila[/url]
He was a man born into the world to shake the nations, the scourge of all lands, who in some way terrified all mankind by the dreadful rumors noised abroad concerning him. He was haughty in his walk, rolling his eyes hither and thither, so that the power of his proud spirit appeared in the movement of his body. He was indeed a lover of war, yet restrained in action, mighty in counsel, gracious to suppliants and lenient to those who were once received into his protection. Short of stature, with a broad chest and a large head; his eyes were small, his beard thin and sprinkled with grey; and he had a flat nose and tanned skin, showing evidence of his origin.[6]:182–183

Some scholars have suggested that this description is typically East Asian, because it has all the combined features that fit the physical type of people from Eastern Asia, and Attila's ancestors may have come from there.[5][7]:202 Other historians also believed that the same descriptions were also evident on some Scythian people.[8][9]
最后一段翻译一下,阿提拉,学者们认为是典型的东亚人特征
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被日耳曼人灭掉的 法兰克王国了解一下
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被日耳曼人灭掉的 法兰克王国了解一下
CVN78 发表于 11/24/2018 6:02:07 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79143843%2379143843][img][/img][/url][/url]


东罗马帝国亡于奥斯曼帝国,西罗马帝国是被蛮族不断入侵亡掉的,之前,阿提拉统一日耳曼,Hun,斯拉夫各部,成为万王之王,对罗马打击最大,灭罗马的并不是法兰克人,法兰克人只是日耳曼在西罗马灭亡后,混战中异军突起强大起来的其中一个而已。
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