很多人否定张爱玲写的东西，其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性，同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判，他自己置身事外，祥林嫂也好，阿Q也好，跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物，剖析他们，嘲笑他们，同情他们，批判他们。其实，从人性的角度看，鲁迅跟这些人真没太大区别，主要的区别是身份地位，知识高低，财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候，他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别？

扶苏 发表于 9/20/2018 1:20:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564314#78564314][/url]

你这个比较有些偏颇了，每个作者都有自己擅长的和局限性，鲁迅写得东西确实基于他自身的地位出身，对被描摹的人物总有批判的意味，但总体来说是哀其不幸怒其不争的调调。

倾城之恋是好结局。红玫瑰和白玫瑰其实也算好结局。

其实张爱玲的故事里也有人性好的地方。我印象很深刻的一个故事是女儿爱上爸爸。名字不太记得，好像是茉莉花茶之类的。那里面的母亲真的很伟大。读这个故事的时候我还很小，当时就觉得母亲很伟大。现在自己成为母亲了，更加觉得那个母亲太伟大了。我自己做母亲的时候，尤其遇到挫折的时候，常常会和那位母亲比较，觉得这些挫折实在不值得一提。可见张爱玲还是接触到人性中伟大的一面。

另外一个印象非常深刻的故事，是根据张爱玲的弟弟真实故事写的。说得是一个自卑的男孩把唯一对自己友好，又非常优秀漂亮的女同学刺伤的故事。看了以后也非常唏嘘。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:26:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564363#78564363][/url]

父女戀的故事是「心經」，你說的第二個故事是「茉莉香片」，據說男主角言子夜的原型是許地山

张爱玲的书很细腻，要慢慢品

这是胡扯，以讹传讹。其实是林语堂书里说的，说教授们平时闲聊的话题。网络真是传谣圣地。

莫泊桑的短篇小说太多太多了，我都不知道从哪读起，有什么推荐吗？我记得长篇有一个《漂亮朋友》？希望没记错，感觉有点时代久远了。

tautou 发表于 9/20/2018 1:33:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564434#78564434]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

我当时读的时候就是莫泊桑中短篇小说集，上下两册，图书馆借的（国内）。读了以后很震撼。当初上学的时候就很喜欢项链这个故事。所以才会去借来读。读完以后觉得太值了。

从作者保持客观的角度看，莫泊桑比张爱玲更加客观，不带什么情绪的描述，很多可悲的地方反而用幽默的语调写出来，所以没有张爱玲的书看起来那么沉重。但是余韵更强。

故事太多太多了，比较有名的，羊脂球，项链，高老头。我自己印象最深的两个故事之一都是关于母亲的。一个是一个妓女，带人回来，进行到一半的时候，柜子里发生了巨响。后来发现，原来这个妓女有一个孩子，所以每次需要工作的时候，就把孩子关在柜子里，这次因为孩子睡着了，所以掉下椅子发出了声音。看了以后非常辛酸。

还有一个故事叫怪物之母，说得是一个未成年少女不幸怀孕，为了掩饰就穿很紧的衣服，所以当孩子足月生下来以后是一个畸形儿。没想到这件事情传开以后，反而招来了生意人，要买下这个孩子。这个少女从本来应该是很悲惨的命运突然发生了转机。从此以后，这个女人就开始了制造怪胎，畸形儿，再把他们卖出去的事业。这个故事的开头就是读者以第一人称说在海滩边看到一个美丽养尊处优的少妇，跟着一个仆从，还有两个畸形儿在海边跳舞，从而旁边的人说出了他们的故事。看这个故事让人毛骨悚然。

都说张爱玲性格孤僻，孤独老死。我却觉得她颇为看得开。爱胡兰成就爱了，发现他是人渣后挺迅速地离婚一刀两断。51年的时候她还留在大陆，参加了延安文艺座谈会后受不了当时的风气，连旗袍都不能穿，张可是个极爱美的人啊。后来辗转香港、美国，生活虽然清苦，但也不至于像很多文章说的穷困潦倒，她死后被发现还是有一定积蓄的。到了美国也找到了同专业的赖亚结婚。一生有挚交宋淇夫妇，邝文美是她终生的好朋友。我曾度过90年代初张爱玲写给邝文美的信，还在那聊美国总统大选，她说是该让民主党上了。我觉得她活得很丰富。

tautou 发表于 9/20/2018 12:54:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564039#78564039][/url]

我覺得比較可惜的是張愛玲去美國後，或者是她中後時期，在文學上雖然有創作，但是已經沒有什麼拿的出手的作品了。後來她轉而做文學研究或者文學方面的工作，但是她的研究成果或者工作內容、文章我們都不得而知。後期的她看到自己在小說創作上沒有什麼突破，會不會覺得遺憾呢？至少我覺得遺憾。我經常想，如果大陸拍「紅樓夢」的時候，張愛玲是顧問團隊，會碰撞出什麼創作火花，可惜完全沒有這個機會。

张爱玲乃奇女子，世间万物看得如此通透的人并不多。大部分是到了一定年纪经历了许多事情才体会出了人间百态。

你这个比较有些偏颇了，每个作者都有自己擅长的和局限性，鲁迅写得东西确实基于他自身的地位出身，对被描摹的人物总有批判的意味，但总体来说是哀其不幸怒其不争的调调。


gokiki 发表于 9/20/2018 1:35:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564457#78564457][/url]

鲁迅确实是在哀其不幸，怒其不争，但是哀的是别人，怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战，就是内心很少反省自己和检讨自己，都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧？可是，这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药，新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧，难道不是因为资讯不发达吗？如果有更好的方法，这对父母怎么不会去试？作为一个曾经学医的人，他有设身处地为这对父母想过吗？他们真的是因为愚昧吗？难道他们不知道自己在冒险吗？他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做？因为哪怕没有希望也要试，这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗？作为一个曾经学过医的人，他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢？写这个故事，真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗？

很多人否定张爱玲写的东西，其实是在否定自己内心也有故事里描写的劣根性。大多数人是无法直面自己的缺陷和丑陋的。这是为什么我喜欢张爱玲而不喜欢鲁迅。张爱玲写的东西让人感觉这个作者一次又一次的把自己的心摊开来给读者看。她没有批判别人而是在批判自己。她看清了人性，同时也承认自己是其中的一分子。鲁迅就是批判，他自己置身事外，祥林嫂也好，阿Q也好，跟鲁迅完全没有关系。鲁迅高高在上的俯视着自己故事里的人物，剖析他们，嘲笑他们，同情他们，批判他们。其实，从人性的角度看，鲁迅跟这些人真没太大区别，主要的区别是身份地位，知识高低，财产多寡罢了。而人性是超越这些东西的。当鲁迅在蔑视阿Q的时候，他内心的鄙视跟阿Q鄙视别人又有何区别？

扶苏 发表于 9/20/2018 1:20:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564314#78564314][/url]

这样的比较不公平。你说鲁迅对于祥林嫂和阿Q置身事外，可这两位跟鲁迅本来就没多少精神层面的交集（周作人说过阿Q原型就是他们家附近一个爱小偷小摸的穷光蛋雇工，他们自己家平时都还提防着阿Q来偷东西），叫他如何承认自己是其中一分子？倒是迅哥儿面对祥林嫂的追问心虚乃至落荒而逃那一幕，让我能看出他对这种小人物的尊重来——真是高高在上俯瞰着他们，又何必如此认真。还有《明天》里单四嫂子对于宝儿的回忆，那一句“那时候，真是连纺出的棉纱，也仿佛寸寸都有意思，寸寸都活着”，相当催泪，而且非常贴合人物视角，根本不是俯视。《一件小事》就不用说了。

社会底层的小人物在张爱玲小说里做主角的比例可比鲁迅来得低许多了，单凭这一点就不能把他俩放一起比。桂花蒸里的阿小算一个，可是我真没看出张爱玲对阿小的态度就比鲁迅对他笔下的小人物要更平等更尊重。

《金锁记》的七巧真的是一个让人毛骨悚然的人物。我还蛮喜欢张爱玲23岁发表的《第一炉香》，23岁啊，我的天啊，我还是个小丫头片子，人家已经如此洞悉人性的贪欲虚荣，女主人公也是让人心惊地堕落。如果要评中国近现代小说帅哥，乔琪乔是我第一个想到的。张爱玲的小说读起来很让人有某一种审美的满足。哈哈。而且男女特别会调情。


tautou 发表于 9/20/2018 1:08:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564196#78564196][/url]

我覺得曹七巧寫的非常真實，是那種舊社會（甚至今天）苦命女子年輕時候收到非人待遇，自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

年少的时候不要读张爱玲 会让你对人生爱情产生恐惧 如果你读明白了的话。 30岁以后再读 会产生很多共鸣 特别是开始懂得参透人生。
对于阴道那段 我认为是真实的。 如果那个男人让你的阴道真正享受 你忘不了他 因为他进了你的心里。
Netsleeper 发表于 9/20/2018 12:41:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78563903#78563903][/url]

没有哎。我初中开始看，陆续看完了一套全集。很多看了不止一遍。金锁记还是我们配套的阅读教材里的一篇。

完全没有对爱情产生恐惧。男女之情许多种，这辈子也未必会碰到哪种。放在自己身上，只要做好自己，无愧于心就好。

父女戀的故事是「心經」，你說的第二個故事是「茉莉香片」，據說男主角言子夜的原型是許地山

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:35:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564462#78564462][/url]

谢谢更正。

鲁迅确实是在哀其不幸，怒其不争，但是哀的是别人，怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战，就是内心很少反省自己和检讨自己，都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。



扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564585#78564585][/url]

同意，我认为，有理不在声高，不需要声嘶力竭总是一副打架的样子。看不太懂张爱玲和鲁迅，不过，张爱玲似乎比鲁迅更深刻，至少她的风格比较内敛。

我覺得比較可惜的是張愛玲去美國後，或者是她中後時期，在文學上雖然有創作，但是已經沒有什麼拿的出手的作品了。後來她轉而做文學研究或者文學方面的工作，但是她的研究成果或者工作內容、文章我們都不得而知。後期的她看到自己在小說創作上沒有什麼突破，會不會覺得遺憾呢？至少我覺得遺憾。我經常想，如果大陸拍「紅樓夢」的時候，張愛玲是顧問團隊，會碰撞出什麼創作火花，可惜完全沒有這個機會。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:42:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564539#78564539][/url]

真的诶，她就是个红楼痴。
她最擅长的也就是她巅峰时期那些题材了吧，我一直觉得华人作家在海外很难写出杰出的作品，他们无法亲身接触大陆中国人社会没法就地取材，写起来吃力。写海外的华人，说实话我一直觉得题材边缘。写海外社会，作者本人肯定没有美国人来得了解，很尴尬，可能这也是张爱玲失去灵感的原因之一吧。

我覺得曹七巧寫的非常真實，是那種舊社會（甚至今天）苦命女子年輕時候收到非人待遇，自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:47:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564601#78564601][/url]

其实七巧并没有受到任何非人待遇。这个故事之所以悲就是故事里面并没有谁受尽委屈，或者特别坏。你说七巧坏，故事开头，她也是一个对未来充满希望，想要好好过日子的普通人家的女儿。就是曹雪芹所说的，眼珠子似的女孩。金锁记一步一步让读者看到，这样一个看似美好的女孩子，如何变成一个死鱼眼珠子。

我个人觉得男人并不装糊涂，只是许多女人无意识觉得在情感上高男人一等，所以并没有用心去了解对方，去倾听对方，女人大多数时候只想听自己想听的。

扶苏 发表于 9/20/2018 1:33:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564440#78564440][/url]

无比同意你的每一句，看看华人就有很强烈的这种感觉。

我覺得曹七巧寫的非常真實，是那種舊社會（甚至今天）苦命女子年輕時候收到非人待遇，自己年老了也變成了一個心理變態的人的真實寫照。

芷若魔头 发表于 9/20/2018 1:47:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564601#78564601][/url]

杨绛曾经在信里写：张爱玲笔下的女子都是“性饥渴”，莫不是看了《金锁记》哈哈，所以曹七巧应该就是年轻到年老的时候，性经历就那么几次（为了生小孩）吧，确实压抑。

认识的女生里还真没有一个人没读过张爱玲的，很多都是中学里就读完全套的那种。看来是真的老了，怪不得和现在的妹子很难有共同语言。 年轻的时候还是要多读点书，幸好那时候网络还不那么流行。记得我们中学大学里把手边能搞到的书全读了个遍（有的还是好几遍），不管是所谓的中外名著，还是言情武侠。中学里还厚着脸皮让我表舅从台湾扛了两套三毛全集给我（一套给我闺蜜），哈哈。 想起杨绛的一句话：“你的问题主要在于读书不多而想得太多” - 适用于很多人。

鲁迅确实是在哀其不幸，怒其不争，但是哀的是别人，怒的也是别人。鲁迅之所以那么喜欢跟人开笔战，就是内心很少反省自己和检讨自己，都是在检讨别人。这是他人性中的盲点。他无法从更高的境界去看这个社会和人生际遇不如他的人。

比如人血馒头。你说这对父母愚昧？可是，这对父母倾家荡产为了救孩子。就如同现在很多父母只要知道有什么新的药，新的疗程可以救自己孩子而不顾一切要去试一样。鲁迅说他们愚昧，难道不是因为资讯不发达吗？如果有更好的方法，这对父母怎么不会去试？作为一个曾经学医的人，他有设身处地为这对父母想过吗？他们真的是因为愚昧吗？难道他们不知道自己在冒险吗？他们很可能非常清楚再做无用功。为什么他们要做？因为哪怕没有希望也要试，这难道不是做父母对孩子最深切的爱吗？作为一个曾经学过医的人，他为什么不可以想想有什么有效的方法使得资讯平等呢？写这个故事，真的就可以帮助那些得不到有效资讯的人吗？

扶苏 发表于 9/20/2018 1:46:18 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339535&postid=78564585#78564585][/url]

无语了，你还不如直接叫曹雪芹去呼吁革命呢。红楼梦也就是俩官僚宅子里那些个乱七八糟伤春悲秋的事情么，最后悲催地破产死光了，为啥不号召大家伙儿打破腐朽的封建牢笼，解放全人类呢？

《药》的重点就不是科普肺结核治疗方法，而是在于为人牺牲的烈士悲剧地不被了解认同，甚至他为之牺牲的人也不明白他的牺牲的意义。所以在那里头科普医学对于他要传递的信息没有任何价值呀。人血馒头如今被赋予的意义，和祥林嫂一样，未必就代表了鲁迅当年的态度。

出国前夕 买了一套红楼梦 一套张爱玲 哈哈

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