可是从古至今，很多时候不是你想退就能退的。

每次我看见这些历史的时候，我就感觉“杯酒释兵权”是一件多么文明，多么慈悲的事啊。很多帝王不是不可以杯酒释兵权的，但是还是非得整死你。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:01:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538000#75538000][/url]

是啊 我真的觉得杯酒释兵权真的是文明且慈悲
还有建文帝，我一直觉得如果建文帝若是真的逃脱，再没有试图重回权力中心，避免政权动荡，生灵涂炭，真是菩萨心肠。。。



sherrycheryl 发表于 8/22/2017 12:10:28 PM

建文帝不重回斗争是最明智的啊，回来可能就真的被烧了！一皇孙怎么跟骑马打仗的斗。

曹操，基因不是一般二般的好。

这是个我喜欢的话题看了看大家的回应说说我的观点阿对于前面说的几个，都不太喜欢朱棣嗜杀岳飞僭越孔明似妖但是我比较喜欢唐末郭子仪司马温公评 “功盖天下而主不疑，位极人臣而众不疾”，史上就已鲜见。 orpheusqi 发表于 8/22/2017 11:43:34 AM

朱棣比起他爹好多了吧，岳飞太不懂政治了，什么事的想管，简直是：干活不看东，累死也无功。诸葛亮我赞同。

哎，但是反过来说不知进退者，不能善终也是难免的


orpheusqi 发表于 8/22/2017 11:56:45 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537953#75537953][/url]

可是从古至今，很多时候不是你想退就能退的。

每次我看见这些历史的时候，我就感觉“杯酒释兵权”是一件多么文明，多么慈悲的事啊。很多帝王不是不可以杯酒释兵权的，但是还是非得整死你。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:01:48 PM

哎，看看开国大杀特杀的太祖都是什么出身。

建文帝不重回斗争是最明智的啊，回来可能就真的被烧了！一皇孙怎么跟骑马打仗的斗。
樾雅 发表于 8/22/2017 12:17:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538150#75538150][/url]

诱惑如此之大，大部分人还是会铤而走险啊。

我仍然相信这是大慈悲了。。。

其实三国看到最后，觉得写三国演义的人始终都是在刘备这边来写的，但是其实，一直占据上风的还是曹魏。主要可能是地利，毕竟蜀啊吴啊真的都太偏僻了。而且曹操的谋臣武将一群一群的。就像齐桓公一样，管仲这么厉害，但是后边给他出主意的人特别多，一会儿出来一个人，根本分不清谁是谁。。。

楼主啊，我是下定决心要戒了华人的。。。你这个帖子又让我在这贡献起流量来了。。。55555555555

司马迁，请收下我的膝盖
angelamela 发表于 8/22/2017 12:00:46 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537987#75537987][/url]

re，同收下膝盖。那文字即精简又生动，一个字就能刻画人物。而且纪录还算公正，虽然有他的喜好，基本记载都符合逻辑。

其实三国看到最后，觉得写三国演义的人始终都是在刘备这边来写的，但是其实，一直占据上风的还是曹魏。主要可能是地利，毕竟蜀啊吴啊真的都太偏僻了。而且曹操的谋臣武将一群一群的。就像齐桓公一样，管仲这么厉害，但是后边给他出主意的人特别多，一会儿出来一个人，根本分不清谁是谁。。。
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:22:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538198#75538198][/url]

是啊是啊
荀攸荀彧我就分不清。。。

曹操真是文韬武略啊，凭一人之力，打下三分之二之江山。日月之行，若出其中，星汉灿烂，若出其里。最爱这一句了，面对壮丽山河，既不感到自身渺小，也不立下人定胜天的豪言壮语。就这么平平淡淡描述，幸甚至哉，歌以咏志。

楼主啊，我是下定决心要戒了华人的。。。你这个帖子又让我在这贡献起流量来了。。。55555555555
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:24:28 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538206#75538206][/url]

楼主不要走 啊呜 我可喜欢你的回复了 我真的特别喜欢这个话题 求你不要走 再跟我多说一点儿 我去慢慢搜~~~

其实三国看到最后，觉得写三国演义的人始终都是在刘备这边来写的，但是其实，一直占据上风的还是曹魏。主要可能是地利，毕竟蜀啊吴啊真的都太偏僻了。而且曹操的谋臣武将一群一群的。就像齐桓公一样，管仲这么厉害，但是后边给他出主意的人特别多，一会儿出来一个人，根本分不清谁是谁。。。
幽谷暄和 发表于 8/22/2017 12:22:47 PM

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了

楼上说管仲狡猾的，我也对他的品质比较质疑，比如这一篇开场就说——

却说管夷吾字仲，生得相貌魁梧，精神俊爽。博通坟典①，淹贯古今；有经天纬地之才，济世匡时之略。与鲍叔牙同贾②至分金时，夷吾多取一倍。鲍叔之从人心怀不平，鲍叔曰：“仲非贪此区区之金。因家贫不给，我自愿让之耳。”又曾领兵随征，每至战阵，辄居后队，及还兵之日，又为先驱。多有笑其怯者。鲍叔曰：“仲有老母在堂。留身奉养，岂真怯斗耶？”又数与鲍叔计事，往往相左。鲍叔曰：“人固有遇不遇，使仲遇其时，定当百不失一矣。”夷吾闻之，叹曰：“生我者父母，知我者鲍叔哉！”遂结为生死之交。

自古这个管仲和鲍叔牙生死之交大家都听过，这一段也就是说，管仲长得又高又帅，读书很多而且卖相很好。（瞧瞧人家这词用的：精神俊爽！）就是说，他和鲍叔牙去做生意，然后分钱的时候多分了一倍，鲍叔牙的仆人就不干了，鲍叔牙说：他绝不是贪财的，是因为家里穷的缘故（excuse me？说好的按劳分配呢。。。）。然后打仗的时候，上场他在后边跟着，退场他又在前边跑着，鲍叔牙还替他打圆场说：他绝不是怕死，是要留着命奉养父母(这。。。谁木有老娘呀！）。最后这个管仲给鲍叔牙办事儿还总是办砸了，鲍叔牙又替他开脱，说，他只是没有遇到合适的机会。。。

幽谷暄和 发表于 8/22/2017 11:59:36 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75537974#75537974][/url]

历史故事的作者很多都有人物偏好，一般有人唱白脸，也有人做黑脸，就如三国里的刘备跟曹操，不过这里换了鲍叔和管仲。做生意我们不知道谁的功劳大，不平均分配，也是可能的事。打战了，总有前有后，既然管仲是治国之才，在后面运筹帷幄这都是合理的。管向前冲的时候在后面，回程难道不就是转身排在前面了吗。管仲也不是神仙，不可能每次办事都成功。反而这些事情谁拿出来说的，很可能就是鲍叔牙和他身边的人。

三国最喜欢的是孙坚孙策周瑜，都是少年英雄，盖世无双的。曹操那面最喜欢郭嘉。

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

认为刘备是汉的继任，是正统

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

因为汉家宗室，代表正统吧？
我对刘备手长过膝的描述，总是想到大猩猩。。。>_<

我不反感他哈哈哈
我只是太太太喜欢曹操了。。。

魏征

历史故事的作者很多都有人物偏好，一般有人唱白脸，也有人做黑脸，就如三国里的刘备跟曹操，不过这里换了鲍叔和管仲。做生意我们不知道谁的功劳大，不平均分配，也是可能的事。打战了，总有前有后，既然管仲是治国之才，在后面运筹帷幄这都是合理的。管向前冲的时候在后面，回程难道不就是转身排在前面了吗。管仲也不是神仙，不可能每次办事都成功。反而这些事情谁拿出来说的，很可能就是鲍叔牙和他身边的人。
rengra 发表于 8/22/2017 12:31:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538263#75538263][/url]

谢谢mm的观点，好有道理！！！

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

因为汉家宗室，代表正统吧？
我对刘备手长过膝的描述，总是想到大猩猩。。。>_<

我不反感他哈哈哈
我只是太太太喜欢曹操了。。。


sherrycheryl 发表于 8/22/2017 12:33:08 PM

哈哈哈。曹魏那边配置好高大上，不喜欢刘备那边是也诸葛亮，奸

历史故事的作者很多都有人物偏好，一般有人唱白脸，也有人做黑脸，就如三国里的刘备跟曹操，不过这里换了鲍叔和管仲。做生意我们不知道谁的功劳大，不平均分配，也是可能的事。打战了，总有前有后，既然管仲是治国之才，在后面运筹帷幄这都是合理的。管向前冲的时候在后面，回程难道不就是转身排在前面了吗。管仲也不是神仙，不可能每次办事都成功。反而这些事情谁拿出来说的，很可能就是鲍叔牙和他身边的人。
rengra 发表于 8/22/2017 12:31:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538263#75538263][/url]

同意，作者的取材很重要，即使都是真实的，有倾向性，就会强调历史人物的某一特点。但是管仲狡猾是肯定的，像另一个妹妹说的，齐桓公身边那么多人呢，他不又聪明又狡猾，怎么可能一直是权臣呢。管仲死前评鲍叔，就很清楚地指出来了水至清则无鱼。

我很纳闷，三国演义为啥以刘备为主旋律。在我年少无知的时候简直把刘备当男神了
樾雅 发表于 8/22/2017 12:31:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2201586&postid=75538259#75538259][/url]

中国史家是讲究正统的
可以去读读王夫之对正统论的看法