周末了，说一个文革前夕张爱玲逃离大陆时发生的怪事。大家怎么看？-第37页

en010272

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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80767601#80767601]781楼mindstorm的帖子[/url] 不听李光耀的难道听一尊的？

mindstorm

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能之前接过来，到时候不行了政庇吗？我就这么打算的。

lilimarah 发表于 6/25/2019 2:12:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80760620#80760620]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

你以为，当时自杀的，枪毙的，砍头的，甚至活活打死的，没有人有海外关系？？没有人有想过可以出来？

lilimarah

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你以为，当时自杀的，枪毙的，砍头的，甚至活活打死的，没有人有海外关系？？没有人有想过可以出来？

mindstorm 发表于 6/26/2019 12:28:03 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80767624#80767624][img][/img][/url]

我妈住的大院都是教授，归国华侨，所以很多80年代初出国了。有一个也是各种悲惨，周围自杀的很多，好不容易赶上文革结束，80年代初全家出国了，结果男的刚到美国2-3天就死了

678

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回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80767601#80767601][img][/img][/url]781楼mindstorm的帖子[/url]

不听李光耀的难道听一尊的？
en010272 发表于 6/26/2019 12:27:39 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80767619#80767619][img][/img][/url]

听李登辉的可能更靠谱。

按照目前世界史，民主只有两种形式可以获得。
1）民众革命产生，好比法国大革命，美国独立战争。没有什么高大上，不需要什么中产阶级高素质，就是草根搞起来的。一开始也乱糟糟不健全，但既然有了民主架构，最后就会越来越好。
2）殖民地从宗主国引进制度。好比印度引进英国制度，战后日韩引进美国制度，中华民国引进美国制度。同样，这对富裕程度和素质也并没有特别高的要求。

从来就没有独裁者在没有外力威胁的情况下培养一批中产阶级然后开始民主的。
李光耀说那话有他自己的意图，普通老百姓不用当真。

awesomeiris

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太恐怖，看不下去。难以想象这是发生在20世纪

大海的方向

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太恐怖，看不下去。难以想象这是发生在20世纪
awesomeiris 发表于 6/26/2019 9:15:37 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80771293#80771293][img][/img][/url]

是时候多学点历史了。隆重推荐隔壁贴：　[url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429508&&page=1]https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429508&&page=1[/url]

tosylate

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看了这个故事只能用“大快人心”来形容。傅作义从一开始就跟共匪眉来眼去，演变成不战而降，背叛国家背叛人民，也让他的家人享受一下共产党的待遇。

678 发表于 6/23/2019 7:48:47 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80747371#80747371][img][/img][/url]

老傅后来后悔了，给老蒋密信说是要“悉贡所能”。

wkbrz

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老傅后来后悔了，给老蒋密信说是要“悉贡所能”。

tosylate 发表于 8/20/2019 10:27:26 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=81177045#81177045][img][/img][/url]

很多投共的都没有好下场，且看苍天饶过谁！

ilovevancouver

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中国人重小利而轻大义，最大的义也就只上升到民族层面，从来不敢涉及人性；自诩聪明却无大智慧，营营役役只顾苟且问生，却从来不敢去问死。害了一代又一代人！

不娶何撩

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所以我从来不提意见，从来不想做领导

lovebloomie

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她当年也写了不少歌功颂德的革命文章啊。。。

pineapplesun

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刚来美国时我们这里有个台湾来的国民党老兵, 听他讲过一些以前打仗的事。他说共产党打仗吓人, 打头阵的都是安排的娃娃兵和老人。那些娃娃兵都还是小孩, 被逼着推着独轮车车上放沙包往前冲, 国民党士兵都不忍开枪。
mannbo 发表于 6/23/2019 11:28:41 PM

这在抗战剧里，都是国民党干的事啊。果然历史是成功者撰写的么

---发自Huaren 官方 iOS APP

wyz4632

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可惜她看男人的眼光没有这么好啊

brownsugar

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中国这片土地能出来一个正常一点的政党吗？什么人上台了估计都是一样

brownsugar

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据说当时老蒋不同意不想杀自己同胞老蒋太仁慈

yamasaki27 发表于 6/23/2019 11:04:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80748555#80748555][img][/img][/url]

怎么可能，政治家没有心慈手软的

大海的方向

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这在抗战剧里，都是国民党干的事啊。果然历史是成功者撰写的么
---发自Huaren 官方 iOS APP

pineapplesun 发表于 8/20/2019 2:30:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=81179116#81179116][/url]

1948年6月，张国焘在上海施高德路创办创进周刊社，出版《创进》周刊。《创进》周刊发表的一些文章，把造成全国危机四伏、民不聊生的原因，归罪于中国共产党，指责中国共产党“为了夺取政权”，“毫无道德伦理和国家存亡的顾忌”。“中国共产党无论标尚何种理想目的，他们改采取的手段则是有害而可怕的”。“假定共党‘武装革命’成功，继军事征服力量而起的，必然是一种独裁政治无疑”

大海的方向

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她当年也写了不少歌功颂德的革命文章啊。。。
lovebloomie 发表于 8/20/2019 12:09:22 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=81177838#81177838][/url]

写了也不一定放过你，不写估计只能算对抗人民了

girlinblack

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我从小就觉得中国有问题，那时候也就十三四岁吧。但我是赶上中国大发展的一代，那个时候觉得中国很有希望。现在觉得中国人越往上越坏，很多人的做法是毁灭文明级别的。

将太行

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听李登辉的可能更靠谱。

按照目前世界史，民主只有两种形式可以获得。
1）民众革命产生，好比法国大革命，美国独立战争。没有什么高大上，不需要什么中产阶级高素质，就是草根搞起来的。一开始也乱糟糟不健全，但既然有了民主架构，最后就会越来越好。
2）殖民地从宗主国引进制度。好比印度引进英国制度，战后日韩引进美国制度，中华民国引进美国制度。同样，这对富裕程度和素质也并没有特别高的要求。

从来就没有独裁者在没有外力威胁的情况下培养一批中产阶级然后开始民主的。
李光耀说那话有他自己的意图，普通老百姓不用当真。

678 发表于 6/26/2019 6:55:19 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428732&postid=80770547#80770547][img][/img][/url]

不同意说民主是你所说的两种形式获得的。第二种是曾经上演的，但是需要宗主国没有很大的“私心”。在当年苏联美国各领一帮小兄弟对着干的时候，这种“私心”可以不是很大，因为只有把小兄弟培养起来了，自己这一派的势力才能壮大。现在没有了外部的生存压力，又在没有监控的情况下，想让“宗主国”尽力扶持你的可能性也越来越小了。现在凭中国的人力以及经济总量，美国不会有动力可能也没有这个能力能主持大局，又不怀私心的帮助中国建成完善的民主制度。

第一种形式，虽然是草根搞起来的，但背后是别人人文化背景里几千年的民主思想做支撑的。从希腊，罗马文明的时候起，西方国家就有类似议会的民主制度。西方国家国王的权利是处处受议会/贵族牵制的。国王和我们中国封建制度下皇帝的权力差了十万八千里。这个途径的成功绝对是需要有非常高大上的人民素质的。否则就像农民起义，基本不可能成功。暂时成功了，也会变成被推翻王朝的翻版，只不过从赵家人换成朱家人。对国家对人民而已，还是the same old way.

这样说来似乎很悲观，没有人能救我们。而靠自己救自己，不是一朝一夕能完成的，靠的是教育。这里的教育不光是数理化科技的教育，更是人文的教育。现在有点明白鲁迅说学医不能救中国。但是，百年树人，靠教育取得效果是非常慢的。所幸教育取得的效果也是最能持久的。路漫漫其修远兮，我们大家都当努力，教育自己，教育孩子，感染身边的朋友。

Philomela

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张爱玲很怕给小费时工人感激的脸这个时候就定下了