回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80754596#80754596]40楼amberbrown的帖子[/url] 你们忽悠谁？ 996都成了一种福分

共产党利用了马克思而已，不过就算没有共产党，中国能诞生出一个更好的政治体制吗？？？几千年来都是换汤不换药

马克思认为是社会产品极大丰富才自然进入共产主义， 可是列宁这个半吊子直接无产阶级革命进入共产主义了

马克思最深刻的地方是关于资本主义生产方式下人的异化的学说，不是我们国内教的那些鬼

马克思是一个理想主义者，是一个思想家，有着美好的愿望，想要解决当时社会的一些问题。理论必须经历实际的检验。而检验结果让许多学者发现了其理论中致命的错误。比如他过于简化劳资双方的关系。对经济认识不足。把许多经济现象归于人性的阴暗面，而不能客观承认经济规律的根源，供需关系。


马克思理论最大的问题是把人归于阶级，identity politics的鼻祖。他认为人的行为只能忠于他所在的阶级，而忽略了人有独立意志，同时阶级是会改变的。也就是他把人品和阶级统一起来了。对于商业运作的成功，完全归于贪婪和剥削，而看不到实力，创新的作用。马克思本身缺乏商业常识，不知道有效管理，研发，创新在市场竞争中的作用，而把一切只归于资本。

这在左派的论述中非常普遍。左派的所有理论就是把事情简单化。把所有问题归于思想品德，归于钱，归于权力，而看不到真正推动社会发展的是人的创新，勤劳，竞争力等等。
扶苏 发表于 6/24/2019 3:03:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80752832#80752832][/url]

赞总结！马克思最让我吐槽的就是他的理论有个假设：无产者天生高尚，资本家都是恶魔。用阶级去定义人的道德，两个完全不同范畴的概念搅合到一起，就造成混乱。现在美国白左就有这个趋势，只要是穷人是上不起学的人就天生值得同情，也不问问这些人是为什么穷为什么不想去上学的？是被人压迫剥削得穷了，还是自己好吃懒做等着别人给他嘴里送馅饼才穷的？
还有，马克思发展出的共产主义思想也是脑残思想，实现共产主义的前提(物质极大丰富）都是天方夜谭。物质可能极大丰富到所有人都不需要工作吗？各种自然资源哪个是能无限供应所有人类需求的？地球上哪个地区的人能够无限量占有所有资源？就算物质极大丰富了，人的贪欲就会停止吗？土共统治集团占有的物质超过中国95%的民众了吧？怎么也不见他们放开一点点手中的权力给普罗大众？马克思只看见了资本家有贪欲，没看见贪欲是普遍存在于所有人中的，跟占有物质多少拥有金钱多少没关系。

感觉列宁斯大林才是罪魁祸首。然后其他的社会主义国家都是和苏联学的。 马克思有可能部分是对的，社会发展到一定阶段物质极大丰富，可能会实现大家各尽所能各取所需，不是北欧有些国家有这个苗头吗？但是穷国实行社会主义怎么可能？我当时学政治书就觉得不可思议，明明不是说要物质及其丰富吗？

他们鼓吹的共产主义理想说要建造人间天堂，但最后的结果却常常变成人间地狱。柬埔寨、中国、苏联、北朝鲜亦如此。这两个到底什么人？没有他们，是不是都不会有gcd这种邪教出现 ？ 公用马甲5 发表于 6/24/2019 9:28:00 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80750318&postid=80750318#80750318][img][/img][/url]

这些都说的很对。物质丰富到满足每个人的欲望是不可能的，因为人的贪欲是无止境的。更可能实现的是吃穿不愁，但是人们的价值观主流发生变化，比如不再过分追求物质，而更注重精神追求，个人爱好等等，多数人更愿意选自己喜欢擅长的专业，而不仅仅是赚钱能力。我觉得这些在北欧国家有这样的苗头。

赞总结！马克思最让我吐槽的就是他的理论有个假设：无产者天生高尚，资本家都是恶魔。用阶级去定义人的道德，两个完全不同范畴的概念搅合到一起，就造成混乱。现在美国白左就有这个趋势，只要是穷人是上不起学的人就天生值得同情，也不问问这些人是为什么穷为什么不想去上学的？是被人压迫剥削得穷了，还是自己好吃懒做等着别人给他嘴里送馅饼才穷的？ 还有，马克思发展出的共产主义思想也是脑残思想，实现共产主义的前提(物质极大丰富）都是天方夜谭。物质可能极大丰富到所有人都不需要工作吗？各种自然资源哪个是能无限供应所有人类需求的？地球上哪个地区的人能够无限量占有所有资源？就算物质极大丰富了，人的贪欲就会停止吗？土共统治集团占有的物质超过中国95%的民众了吧？怎么也不见他们放开一点点手中的权力给普罗大众？马克思只看见了资本家有贪欲，没看见贪欲是普遍存在于所有人中的，跟占有物质多少拥有金钱多少没关系。 Xiaoxiaohai 发表于 6/24/2019 9:08:00 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=80755310&postid=80755310#80755310][img][/img][/url]

出于好奇去读过共产党宣言，读后震惊了，说是流氓都太轻了，说恶魔一点不为过，真的是邪恶送来毁坏人类的。明白了为什么共产党到哪里都要对各个民族的精英 和文化实行毁灭和屠杀，因为不这样它根本无法在人间立足，无论哪国文化都与它是对立的。 可怜的中华文化，被“批判的继承”变成了立足于共产主义的”去糟粕取精华”的共产主义化了的“中国文化”，哪里还有中国文化的精髓，早就被“去糟粕”去没了

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80757021#80757021]48楼BambooLady的帖子[/url] 共产党宣言被认定为世界上最可怕的书了 当然，不是中国最可怕的书 中国最可怕的书是什么？大家猜猜

回复 [url=/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80757021#80757021][img][/img][/url]48楼BambooLady的帖子[/url]

共产党宣言被认定为世界上最可怕的书了
当然，不是中国最可怕的书
中国最可怕的书是什么？大家猜猜
en010272 发表于 6/25/2019 12:22:30 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80757043#80757043][img][/img][/url]

请指教。为啥共产党宣言可怕？

马克思总的来说是一个学者，对资本主义这种人类历史上第一次出现的新事物花了一辈子去研究。不说那些著作，仅仅他为了研究而收集的那些原始数据就数量惊人。马克思的工作对于人们开始系统化，定量化地认识资本主义起了非常重要的作用，他的理论是基于对数据的分析而不是感性认识，所以揭示了很多内在规律。 当然马克思的历史局限性也是非常大的，因为他毕竟是最早开始研究的人，既没有现成的研究方法也没有完整的数据，全靠自己摸索。如果不是好基友恩格斯几十年如一日资助他，恐怕也干不下去。他们俩是绝不会想到自己写的那些东西能对世界产生这么大的影响。 至于列宁，毛，甚至红色高棉，基本上只是把马克思主义里面那一点对他们有利的部分拿出来用而已。尤其是毛，就是个土皇帝，他懂个屁马克思主义。像朝鲜，人家连表面的马克思主义都不用了，直接用主体思想。

马克思是一个理想主义者，是一个思想家，有着美好的愿望，想要解决当时社会的一些问题。理论必须经历实际的检验。而检验结果让许多学者发现了其理论中致命的错误。比如他过于简化劳资双方的关系。对经济认识不足。把许多经济现象归于人性的阴暗面，而不能客观承认经济规律的根源，供需关系。


马克思理论最大的问题是把人归于阶级，identity politics的鼻祖。他认为人的行为只能忠于他所在的阶级，而忽略了人有独立意志，同时阶级是会改变的。也就是他把人品和阶级统一起来了。对于商业运作的成功，完全归于贪婪和剥削，而看不到实力，创新的作用。马克思本身缺乏商业常识，不知道有效管理，研发，创新在市场竞争中的作用，而把一切只归于资本。

这在左派的论述中非常普遍。左派的所有理论就是把事情简单化。把所有问题归于思想品德，归于钱，归于权力，而看不到真正推动社会发展的是人的创新，勤劳，竞争力等等。
扶苏 发表于 6/24/2019 3:03:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80752832#80752832][/url]

说的太好了

共产党利用了马克思而已，不过就算没有共产党，中国能诞生出一个更好的政治体制吗？？？几千年来都是换汤不换药
guess 发表于 6/24/2019 7:58:32 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80754891#80754891][img][/img][/url]

那台湾算中国诞生出来的好体制吗？什么才叫好体制？纯讨论，非攻击。我是对你的评论先点了赞的，然后又有这样的疑问。

至少，在此之前的千年历史长河中中国文化都是引领东亚的。沦落到不如日韩也就是这几十年吧

共产党利用了马克思而已，不过就算没有共产党，中国能诞生出一个更好的政治体制吗？？？几千年来都是换汤不换药
guess 发表于 6/24/2019 7:58:32 PM

马克思总的来说是一个学者，对资本主义这种人类历史上第一次出现的新事物花了一辈子去研究。不说那些著作，仅仅他为了研究而收集的那些原始数据就数量惊人。马克思的工作对于人们开始系统化，定量化地认识资本主义起了非常重要的作用，他的理论是基于对数据的分析而不是感性认识，所以揭示了很多内在规律。

当然马克思的历史局限性也是非常大的，因为他毕竟是最早开始研究的人，既没有现成的研究方法也没有完整的数据，全靠自己摸索。如果不是好基友恩格斯几十年如一日资助他，恐怕也干不下去。他们俩是绝不会想到自己写的那些东西能对世界产生这么大的影响。

至于列宁，毛，甚至红色高棉，基本上只是把马克思主义里面那一点对他们有利的部分拿出来用而已。尤其是毛，就是个土皇帝，他懂个屁马克思主义。像朝鲜，人家连表面的马克思主义都不用了，直接用主体思想。
王红 发表于 6/25/2019 12:41:39 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80757148#80757148][img][/img][/url]

确实。很多理论都可以被利用。

感觉列宁斯大林才是罪魁祸首。然后其他的社会主义国家都是和苏联学的。

马克思有可能部分是对的，社会发展到一定阶段物质极大丰富，可能会实现大家各尽所能各取所需，不是北欧有些国家有这个苗头吗？但是穷国实行社会主义怎么可能？我当时学政治书就觉得不可思议，明明不是说要物质及其丰富吗？



sssccc 发表于 6/24/2019 9:11:21 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80755332#80755332][img][/img][/url]

我也是，学政治的时候满脑子就是觉得特别匪夷所思

很简单，没有马克思，今天的资本主义社会很有可能是人间地狱。

很难想象60年代美国还有种族隔离呢。
wyfyw 发表于 6/24/2019 9:48:34 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80750397#80750397][img][/img][/url]

就是。虽然2019年的Black Lives Matter运动已经走歪走极端了，但是如果没有60年代的MLK 领导的civil rights movement，黄右川粉们根本就还是colored people，估计连投票权也没有，也不能在好学区买房。

可以去wiki上看看。 [url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx[/url] 真正可怕的是列宁主义。 我总觉得受过高等教育的人，如果没有自己的思想，只是人云亦云，其实是一件很可耻的事。

我也是，学政治的时候满脑子就是觉得特别匪夷所思

aiyaaiya9411 发表于 6/25/2019 5:25:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80762154#80762154][/url]

铲党的政治课让正常人精分

回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2428876&postid=80751815#80751815]26楼萌新小留的帖子[/url] 如果这是真的，格瓦拉显然是过于理想主义了。胡汉三怎么说的？你们吃了的，都给我吐出来！