也可能是曹操和孙权都不要他。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:57:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813870#78813870][/url]

曹操和孙权都要他，但是只有在刘备那里他才是一哥， 曹和孙都是人才济济的，只有刘备一个小startup，风险和机遇共存。

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？

诸葛亮也没能帮刘备打赢几仗吧？六出祈山一次次输。当年三顾茅庐有必要吗？ 七擒孟获简直就是一个国家的军力打一个部落，也没什么值得吹的吧。 gingfish 发表于 10/18/2018 11:04:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78813224&postid=78813224#78813224][/url]

很多史学家认为，没有诸葛亮瞎折腾，蜀国可以多活至少几十年呢。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:11:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813312#78813312][/url]

诸葛亮治蜀才多少年

诸葛亮治蜀才多少年
gokiki 发表于 10/18/2018 12:51:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814534#78814534][/url]

那个屎学家是不是 gingfish

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？



Aprilsunshine 发表于 10/18/2018 12:49:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814510#78814510][/url]

是，要是说演义就是演义，诸葛亮可以封神了。

正史里刘备也不止有诸葛亮，刘备挂了，主少国疑，诸葛亮匡扶蜀汉，打下国家的基本路线，然后撑了几十年也不容易。

三国归于西晋时不是谁英雄谁赢，而是谁不那么糟糕谁赢，司马炎算是少有的开国昏君了吧

首先，刘备并不弱。那是三国演义塑造的形象。不以善小而不为，不以恶小而为之，这句话就是刘备说的。

扶苏 发表于 10/18/2018 12:42:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410][/url]

刘备就是小事上为善大事上上狡诈的伪君子。他说的再好听，借了荆州也不还了，逃难的时候扔下老婆孩子自己跑，还让老婆为他死。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]38楼扶苏的帖子[/url]


他上知什么天文了，下知什么地理了！

gingfish 发表于 10/18/2018 12:45:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814452#78814452]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

诸葛亮管内务，必然要知道节气，播种，灌溉，耕种。当然上知天文，下知地理啦。你知不知道中国古代人都学些什么啊？人家要学很多东西的。而且必然是很实用的东西。中国是务农大国，上知天文，下知地理其实没那么玄。还有作为蜀国的第一把手，诸葛亮每天都要解决许多事情。要保证大家有饭吃，要培养选拔人才，要制定制度，要关心民生，军队，外交，他很忙的啊。

曹操也一度被追赶的到处跑，连饭都混不上呢。

gingfish 发表于 10/18/2018 12:45:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814462#78814462][/url]

曹操坐稳地盘的时候，诸葛亮才刚刚到工作年龄呢，孙曹那里都CxO满了，只有刘备还在初创呢。

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？



Aprilsunshine 发表于 10/18/2018 12:49:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814510#78814510][/url]

呵呵， 他看三国志的时候， 应该是把 裴松之的注解当作正史来看了

三年春，亮率众南征，诏赐亮金鈇钺一具，曲盖一，前后羽葆鼓吹各一部，虎贲六十人。事在亮集。其秋悉平。军资所出，国以富饶，汉晋春秋曰：亮至南中，所在战捷。闻孟获者，为夷、汉所服，募生致之。既得，使观於营陈之间，问曰：“此军何如？”获对曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观看营陈，若祇如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战，七纵七禽，而亮犹遣获。获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”遂至滇池。南中平，皆即其渠率而用之。或以谏亮，亮曰：“若留外人，则当留兵，兵留则无所食，一不易也；加夷新伤破，父兄死丧，留外人而无兵者，必成祸患，二不易也；又夷累有废杀之罪，自嫌衅重，若留外人，终不相信，三不易也；今吾欲使不留兵，不运粮，而纲纪粗定，夷、汉粗安故耳。”乃治戎讲武，以俟大举。五年，率诸军北驻汉中

诸葛亮在演义里被神化了，三国里面最弱最没有实力最没有赢面的一直是刘备一方

刘备就是小事上为善大事上上狡诈的伪君子。他说的再好听，借了荆州也不还了，逃难的时候扔下老婆孩子自己跑，还让老婆为他死。


CK 发表于 10/18/2018 12:55:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814595#78814595]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

我没细读过三国志，但是三国演义基本就是小说，不可信。刘备其人我相信绝对不可能是三国演义里那个窝囊废的样子。物以类聚，人以群分。刘备能有关公，张飞做兄弟，得曹孟德另眼相看，绝对不是泛泛之辈。三国那样一个乱世，没人有闲功夫浪费时间和感情在一个不行的人身上。

其实三国演义本身就有非常矛盾的地方。把刘备写的那么没用，但是一堆人都对他很好。想想都不现实啊。

诸葛亮在演义里被神化了，三国里面最弱最没有实力最没有赢面的一直是刘备一方
abby_surf 发表于 10/18/2018 12:57:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814635#78814635]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

刘备代表的是刘姓汉室。有点像那些要反清复明的人士一样。当时有许多刘姓宗室，他绝对是没钱，没地，没资本的一个。但是，他却是意志最坚定，理想最高远的一个。所以虽然刘备没什么势力，曹操欣赏他。大家都是有雄才大略的人，惺惺相惜。刘备从来不会因为自己没权没势，没钱而自卑，别人也不敢小看他。

刘备等于一直处于逆境，也一直不放弃，这种精神，以古人的价值观是绝对值得尊敬的。诸葛亮肯定是非常有能力和才华的。他能够选刘备就说明他不是普通人。

奈何天时不予刘家人，他们大势已去，不管多有才，多有抱负，都无力回天。

诸葛亮也没能帮刘备打赢几仗吧？六出祈山一次次输。当年三顾茅庐有必要吗？

七擒孟获简直就是一个国家的军力打一个部落，也没什么值得吹的吧。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:04:04 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813224#78813224][/url]

单单帮他搞了个年轻媳妇东吴的孙尚香就赚足了。

欢乐贴，比八卦、私情、家长里短，还有莫名其妙贴好玩儿多了！顶一个。

不是遇到啊，是他自己求来的，始终刘备是主，他有任免权，所以怎么能说倒霉。谋士被困在庸主身边跑不掉才能无法施展可以算倒霉，主上，即使是用人不当导致大事不成，也不叫倒霉吧，是自己的责任。

我没细读过三国志，但是三国演义基本就是小说，不可信。刘备其人我相信绝对不可能是三国演义里那个窝囊废的样子。物以类聚，人以群分。刘备能有关公，张飞做兄弟，得曹孟德另眼相看，绝对不是泛泛之辈。三国那样一个乱世，没人有闲功夫浪费时间和感情在一个不行的人身上。

其实三国演义本身就有非常矛盾的地方。把刘备写的那么没用，但是一堆人都对他很好。想想都不现实啊。

扶苏 发表于 10/18/2018 12:59:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814657#78814657][/url]

三国志的评价是很肯的：

　　评曰：先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国讬孤於诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权幹略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。

刘备很有本事么？


黑白无常 发表于 10/18/2018 11:24:50 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813488#78813488][/url]

没有， 是个混混。

刘备的那个汉室宗亲， 也是1／1024了， 假印第安人也是熟读三国演义的。

其实诸葛亮一直就是搞内政外交，而不是打仗的人才， 类似刘邦的萧何。刘备出去打益州就是让诸葛坐镇后方荆州的，而之前刘备有了诸葛亮打仗还是一直输，得到了法正之后才开始打胜仗。赤壁也是主要是周瑜筹划布置的，三国演义里的一系列神来之笔都是别人的事迹安在孔明身上的。所以说一句话评价孔明的话是个不善打仗的治国人才，人品更是顶呱呱拉。

没有， 是个混混。
快乐小新 发表于 10/18/2018 1:28:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814993#78814993][/url]

呵呵。。。

安卓和苹果两家已经做大，新出一个手机系统，占据了25%市场份额，你说人家没本事，是个混混。