民主选举一人一票，但是没有共和。异族入侵选民结构变化加速灭亡。

听上去是不是很熟悉，历史总是惊人的相似。
rabbit1688 发表于 11/23/2018 7:49:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79138755#79138755][/url]

有点这个意思，但是不完全准确，希腊是一人一票式的民主，罗马实际上是共和体制，说起来有些复杂，但是很有效，元老院和市民大会相互制衡，精英治国，但优秀平民也有上升通道，罗马市民权是一种privilege，享有选举权， 但也要承担打仗的义务，同时罗马和各联盟之间还有一套严密有序的体系，罗马衰落应该是从圣母心大发像发白菜一样来者不拒地授予罗马市民权开始，人口结构发生变化，罗马精神彻底毁灭。

有点这个意思，但是不完全准确，希腊是一人一票式的民主，罗马实际上是共和体制，说起来有些复杂，但是很有效，元老院和市民大会相互制衡，精英治国，但优秀平民也有上升通道，罗马市民权是一种privilege，享有选举权， 但也要承担打仗的义务，同时罗马和各联盟之间还有一套严密有序的体系，罗马衰落应该是从圣母心大发像发白菜一样来者不拒地授予罗马市民权开始，人口结构发生变化，罗马精神彻底毁灭。


一_一丨丨丨 发表于 11/23/2018 10:42:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79139640#79139640][/url]

西罗马后期愿意当兵的都是投靠的蛮人。。土著们整天花天酒地。。

推荐麻辣世界史。。可以笑着学历史。。
箕水豹 发表于 11/23/2018 8:37:50 PM

mm这套书现在出版了，名字叫<世界历史有一套》，Amazon.cn有卖的了

---发自Huaren 官方 iOS APP

mark. 仿佛看到了轮回。按说美国人不是挺注重历史吗？为啥没意识到这一点？

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ajimm 发表于 11/23/2018 10:45:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79139660#79139660][/url]

是吧，我N年前在网上看得。。

东罗马帝国1453年才灭亡，你想问哪个

看到一个盐野七生的《罗马人的故事》。十五本书。
lalalamamama 发表于 11/23/2018 9:08:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79139161#79139161][/url]

这套书很值得一读。

mark. 仿佛看到了轮回。按说美国人不是挺注重历史吗？为啥没意识到这一点？
mingrimingyue 发表于 11/23/2018 10:48:17 PM [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2361884&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2361884%26amp%3bpostid%3d79139674%2379139674][img][/img][/url][/url]

我觉得精英美国白人早就意识到了，不过人太少了，无力回天。少数民族精英各有各的打算。中产下面的人基本上都是idiot。忽悠什么就是什么。

我觉得精英美国白人早就意识到了，不过人太少了，无力回天。少数民族精英各有各的打算。中产下面的人基本上都是idiot。忽悠什么就是什么。


lalalamamama 发表于 11/23/2018 11:38:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79139964#79139964][/url]

好些年前我就记得有人出书，对比罗马的灭亡和美帝的相似处。

历史总是惊人的相似。

有点这个意思，但是不完全准确，希腊是一人一票式的民主，罗马实际上是共和体制，说起来有些复杂，但是很有效，元老院和市民大会相互制衡，精英治国，但优秀平民也有上升通道，罗马市民权是一种privilege，享有选举权， 但也要承担打仗的义务，同时罗马和各联盟之间还有一套严密有序的体系，罗马衰落应该是从圣母心大发像发白菜一样来者不拒地授予罗马市民权开始，人口结构发生变化，罗马精神彻底毁灭。


一_一丨丨丨 发表于 11/23/2018 10:42:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79139640#79139640]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

是滴，罗马不是民主制，是精英寡头统治的共和制，公民是享受公权力的人民，罗马给予拉丁同盟公民权时还是靠谱的，等到后期随便派发公民权的时候，其实公民已经不享受公权力了。所以和美国现在不一样，而且人口结构改变也不是主因，罗马的同化能力超级强，很多被征服民族以罗马人自居，甘愿罗马化。就类似满清入主中原以后，朝鲜和越南都曾经偷偷自认为是小中华一样。西罗从不列颠行省撤出后，罗马化的不列颠人就跟着跑到高卢，建立了小不列颠，就是布列塔尼半岛。西罗灭亡后，北非的摩尔人还建立过一个罗马化的王国，最后几百年后被穆斯林阿拉伯人灭亡。高卢也曾经有一个罗马化王国，名字忘了，后来被法兰克王国灭了，那地方本来是罗马的养马场，后世西欧骑士制度也源于此。一直到19世纪末，20世纪初，还有人以罗马人自居。有个故事，希腊独立战争期间，有支希腊人部队，在乡下遇到一个小男孩，他们就问他：你是穆斯林吗？小男孩说不是，大兵们很高兴，说那你和我们一样，是希腊人。结果小男孩很不屑地说：不，我是罗马人。

楼主可以读经典的吉本作品《罗马帝国衰亡史》， 篇幅短一点的现代作品推荐彼得希瑟的《罗马帝国的衰落》，都有不错的中文版。 “简单地说说罗马帝国的灭亡”，那是做不到的。

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科罗伊 发表于 11/24/2018 12:47:57 AM

一句话，奴隶制不适应生产力发展了，必将灭亡。 很难说清楚嘛？呵呵呵

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140313#79140313]32楼fuben的帖子[/url] 高人，佩服！书都不用读了。

有说军队腐败的，专制的，铅中毒的，人不生孩子的等等。
lalalamamama 发表于 11/23/2018 8:32:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79138977#79138977][/url]

除去铅中毒，哪一个国家更像？

楼主可以读经典的吉本作品《罗马帝国衰亡史》， 篇幅短一点的现代作品推荐彼得希瑟的《罗马帝国的衰落》，都有不错的中文版。 “简单地说说罗马帝国的灭亡”，那是做不到的。
科罗伊 发表于 11/24/2018 12:47:57 AM

吉本读了30页就晕了，叹气，不是读书的料

西罗马后期统治腐败，原来的统治者都是草根出身，后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人，雇佣异族人种，导致罗马帝国没有自己的军队，西罗马是共和制，反正后期人口结构变化厉害，导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患，也差不多气数尽了。把西罗马帝国比作一个家庭的话，就是那句老话“富不过三代”，有钱没事干，自己弄出点事情来，和现在“左派”作天作地一样。还有个东罗马，和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。

西罗马后期统治腐败，原来的统治者都是草根出身，后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人，雇佣异族人种，导致罗马帝国没有自己的军队，西罗马是共和制，反正后期人口结构变化厉害，导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患，也差不多气数尽了。还有个东罗马，和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。
catgoose 发表于 11/24/2018 1:05:38 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140367#79140367][/url]

哈哈，现在的德意志，法兰西的老祖宗们在罗马时代还都是没文化的蛮族。

回复 32楼fuben的帖子[/url] 高人，佩服！书都不用读了。
科罗伊 发表于 11/24/2018 1:00:16 AM

书读的多了就是一句话总结了呗，这是人类社会规律 [ali78]

西罗马后期统治腐败，原来的统治者都是草根出身，后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人，雇佣异族人种，导致罗马帝国没有自己的军队，西罗马是共和制，反正后期人口结构变化厉害，导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患，也差不多气数尽了。把西罗马帝国比作一个家庭的话，就是那句老话“富不过三代”，有钱没事干，自己弄出点事情来，和现在“左派”作天作地一样。还有个东罗马，和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。

catgoose 发表于 11/24/2018 1:05:38 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140367#79140367]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

你这个硬伤多了些啊，西罗经历了500多年的帝制，虽然有共和制的成分在，比如元老院一直存在，不过已经不是共和制了。军队的问题是共和国时期是公民兵，非常的忠诚勇敢，但是布匿战争后，扩张太快，征战太多，组成公民兵的小自耕农无暇照顾家庭，纷纷破产，进入城市成为吃福利的无产者，后来马略军事改革改成了国家出钱的募兵制，军人成为职业，也就造成了军阀化，马略之后什么前三头后三头，内战频繁，就是因为军队已经成为了将领的附庸。因为中产阶级的大萎缩，所以共和制也就随之瓦解，变成了帝制。罗马公民的公权力也就逐渐丧失掉了。有关中产阶级的部分对现在美国的政治有借鉴意义。西罗在文官体系制度上非常的落后，远不及同时代中国。所以帝国时代政治变换频仍，三世纪危机时期，50年50个皇帝，基本上都不得好死。那时候大家都以为罗马要完蛋了，结果戴克里先力挽狂澜，又给西罗续了快200年的命。东罗也不能说和西罗完全不是一回事，特意把东罗称为拜占庭帝国其实和欧洲人的心理有关系，他们因为信奉罗马天主教，后来又被教皇封过神罗皇帝，所以他们认为自己是正朔，才刻意消除东罗的罗马味道。类似的，西罗灭亡后，快1000年间，东罗也觉得自己是罗马正朔，自称罗马人，把西罗故地的西欧人意大利人成为拉丁人。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140364#79140364]35楼snoo的帖子[/url] 吉本是从马克安东尼和奥古斯都的时代开始写，帝国的开端，应该是rise and fall. 希瑟的这部集中在衰落，短得多。 不爱看书可以看hbo的电视剧ROME, 虽然只拍了两季，到奥古斯都称帝就结束了，可以增加点感性体会。