诸葛亮被夸大了，其实他没那么本事，他死了以后蜀国还活着了30多年
冰是睡着的水 发表于 10/18/2018 11:12:54 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813341#78813341][/url]

蜀国能多活30年还不是他的功劳？ 话说，我还被洗脑过，诸葛亮其实是想儿子学司马昭，曹操呢， 结果没想到儿子又傻又愚，完全理解不了，或者执行不了当爹的心思。

华人大妈就这个认识水平？

没有诸葛亮，刘备就是一路诸侯。有了诸葛亮，刘备才是汉昭烈帝。


heartone 发表于 10/18/2018 11:30:30 AM

称帝还不是披个黄马甲一坐就行了。称帝谁不会，别人要认才行。

蜀国能多活30年还不是他的功劳？ 话说，我还被洗脑过，诸葛亮其实是想儿子学司马昭，曹操呢， 结果没想到儿子又傻又愚，完全理解不了，或者执行不了当爹的心思。


麦圆儿 发表于 10/18/2018 11:32:12 AM

多活的几十年，就是因为不折腾。你以为呢？之前他把蜀国折腾的不像样子。北伐北伐，伐回一根木头来没有？

没有诸葛亮，刘备也是一路诸侯。看看地图，四川是他唯一能站得住脚的，和诸葛亮关系不大。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:26:51 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813517#78813517][/url]

你以为， 看地图就能建立一个国家。我们家两个孩子看着火星的照片， 已经从在火星上称帝发展到要征服地球了。

ps. 当时四川也不是蛮荒之地，是刘备表亲的地盘，刘备除了不仁不义，还真没什么优点。

多活的几十年，就是因为不折腾。你以为呢？之前他把蜀国折腾的不像样子。北伐北伐，伐回一根木头来没有？

gingfish 发表于 10/18/2018 11:34:01 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813607#78813607][/url]

多活的几十年，魏国是什么状况阿？ 等司马家族搞定曹家， 一巴掌就把蜀国灭。 你以为，没有诸葛亮折腾，蜀国就能活着。 话说，就是主动出击还是被别人捉鳖的差别。

称帝还不是披个黄马甲一坐就行了。称帝谁不会，别人要认才行。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:32:58 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813592#78813592][/url]

连术哥也干过。。

是猪哥走眼了，以为捞着了个光武帝。。
箕水豹 发表于 10/18/2018 11:11:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813316#78813316]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

就当时的形势及诸葛的性情，诸葛只能跟刘备，没得二选

多活的几十年，魏国是什么状况阿？ 等司马家族搞定曹家， 一巴掌就把蜀国灭。 你以为，没有诸葛亮折腾，蜀国就能活着。 话说，就是主动出击还是被别人捉鳖的差别。

麦圆儿 发表于 10/18/2018 11:42:19 AM

我是说可以多活几十年，没说可以一直活着。 有历史学家说，如果诸葛亮不瞎折腾，老北伐，司马家也不会这么快取得军权控制局势，和曹家内斗会很厉害。搞不好魏国内部先打起来。

就当时的形势及诸葛的性情，诸葛只能跟刘备，没得二选

Just4vennting 发表于 10/18/2018 11:54:26 AM

也可能是曹操和孙权都不要他。

我是说可以多活几十年，没说可以一直活着。

有历史学家说，如果诸葛亮不瞎折腾，老北伐，司马家也不会这么快取得军权控制局势，和曹家内斗会很厉害。搞不好魏国内部先打起来。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:56:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813864#78813864][/url]

如果没有司马家， 诸葛亮估计就早砍了不少树回家了，运气再好点，直接从瓮里爬出来了。 这种鸡生蛋，蛋生鸡的问题， 还是别讨论了。

就当时的形势及诸葛的性情，诸葛只能跟刘备，没得二选

Just4vennting 发表于 10/18/2018 11:54:26 AM

所以刘禅对他不冷不热真是大智慧。可怜啊。

也可能是曹操和孙权都不要他。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:57:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813870#78813870][/url]

诸葛亮的水平到曹操孙权谁那里都不会是一家言的状况阿。 只有刘备这个蠢货那里，他才又举足轻重的作用。 诸葛亮于蜀国是绝对的重要，但是和三国时期的其他谋士，他确实就是那么回事儿。

所以我有被洗脑，诸葛亮的野心断断不是辅佐刘备称帝这么点。

如果没有诸葛丞相，也不会有赤壁的胜利，也许在此之前，刘备就被其他诸侯灭了呢

诸葛亮的水平到曹操孙权谁那里都不会是一家言的状况阿。 只有刘备这个蠢货那里，他才又举足轻重的作用。 诸葛亮于蜀国是绝对的重要，但是和三国时期的其他谋士，他确实就是那么回事儿。

所以我有被洗脑，诸葛亮的野心断断不是辅佐刘备称帝这么点。

麦圆儿 发表于 10/18/2018 12:04:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813959#78813959][/url]

哦， 这也算洗脑。 你能看的也只有三国志了，日本光荣做的游戏就是基于三国志，不管是日本，还是韩国，还是非常肯定诸葛亮的，你有本事把大家都重新消除一下记忆，要不然，你的观点是比较搞笑的。
平心而论， 诸葛亮厉害的是内政，军事谋略并不是强项，没有司马懿强。

在蜀国那么小得地方，能够生存下去，他得管理还是有一套的，这点就足够了。而且三分天下，确实是非常有眼光的战略。

如果没有诸葛丞相，也不会有赤壁的胜利，也许在此之前，刘备就被其他诸侯灭了呢
三十二倍十五榴 发表于 10/18/2018 12:09:05 PM

赤壁完全是周瑜的功劳好不好。你不会真以为诸葛亮借来的东风吧？

赤壁完全是周瑜的功劳好不好。你不会真以为诸葛亮借来的东风吧？

gingfish 发表于 10/18/2018 12:12:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814039#78814039]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

赤壁之前和之后发生的事情，很多是诸葛丞相主导的。借东风是封建迷信

诸葛亮都帮刘备三分天下了好伐，在得到诸葛亮之前，刘备到处搬家。

首先，刘备并不弱。那是三国演义塑造的形象。不以善小而不为，不以恶小而为之，这句话就是刘备说的。曹操非常礼遇刘备，说明刘备绝对有过人之处。

三国的时候，群雄辈出，可能比唐朝的时候冒出的人才更多元人数更多。要在这样一个人才辈出的乱世留下自己的名字，绝对不简单。

诸葛亮确实在三国演义里被吹出天了。没那么神。但是也是一个不可多得的人才。上知天文，下知地理是逃不掉的。尽管如此，还有其他许多的人才，诸葛亮也不可能傲视群雄啊。但是无论如何，他在蜀地一人独大，绝对有管理之才。但是汉朝注定要被取代，刘姓之人注定不能再得天下，这不是靠他一个人可以改变的。

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]38楼扶苏的帖子[/url] 他上知什么天文了，下知什么地理了！

诸葛亮都帮刘备三分天下了好伐，在得到诸葛亮之前，刘备到处搬家。
tobeornottobe 发表于 10/18/2018 12:27:13 PM

曹操也一度被追赶的到处跑，连饭都混不上呢。