搞笑，没她中国早被殖民地了，你举的例子不正好说明当时男人都是扶不起的阿斗，知识分子都是废物，武将军人都烂骨子里去了，她各种措施包括当时与各国加强外交，送学生出国留学，引进国外技术和武器，都已经救不了这个烂透的国家吗？受过教育的都靠不住，最后各种妥协尝试与多方势力合作，虽然救不了清朝，但是给人民打开了大门。 历史上只要是个女人当政就各种黑，中国落后世界就是从女人地位下降开始的。

年纪轻轻能辛酉政变搞掉顾命八大臣，自然是厉害人物。但她对中国没啥贡献，洋务运动，甲午海战全搞砸了（北洋水师比日本装备强太多的前提下），然后去相信义和团刀枪不入....被打的跑去西安，临走前淹死珍妃出气 花生芝麻 发表于 9/1/2018 15:21:00 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78406136&postid=78406136#78406136][/url]

搞笑，没她中国早被殖民地了，你举的例子不正好说明当时男人都是扶不起的阿斗，知识分子都是废物，武将军人都烂骨子里去了，她各种措施包括当时与各国加强外交，送学生出国留学，引进国外技术和武器，都已经救不了这个烂透的国家吗？受过教育的都靠不住，最后各种妥协尝试与多方势力合作，虽然救不了清朝，但是给人民打开了大门。
历史上只要是个女人当政就各种黑，中国落后世界就是从女人地位下降开始的。


heighly 发表于 9/1/2018 5:25:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78406769#78406769][/url]

你是受过什么刺激，这也要扯到性别问题上？我替珍妃不值，她努力帮助光绪百日维新，到头来在井里被泡烂了才准家属收尸，她不是女人？戊戌六君子为国丧生，但他们是男人，所以都是废物烂到骨子里去了？曾国藩、李鸿章都是废物？每个人对历史看法不同，可以讨论交流，但你这帽子扣的也太莫名其妙了

搞笑，没她中国早被殖民地了，你举的例子不正好说明当时男人都是扶不起的阿斗，知识分子都是废物，武将军人都烂骨子里去了，她各种措施包括当时与各国加强外交，送学生出国留学，引进国外技术和武器，都已经救不了这个烂透的国家吗？受过教育的都靠不住，最后各种妥协尝试与多方势力合作，虽然救不了清朝，但是给人民打开了大门。
历史上只要是个女人当政就各种黑，中国落后世界就是从女人地位下降开始的。


heighly 发表于 9/1/2018 5:25:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78406769#78406769][/url]

Lz推荐的这本书我多年前也是看过的。里面有一个小细节，慈禧喜欢打扮，觉得宫里的皇后嫔妃们也都该好好打扮。结果有一次在什么节日宴会里，某福晋艳冠群芳，把宫里的女人都比下去了。从此慈禧就特别讨厌这个福晋...可见她也不是什么心胸宽广的人

珍妃可不是白莲花

政治斗争中失败有啥好说的？没有能力实现自己想法的政治家说好听点是最终为理想献身，说实话就是眼高手低，这种人干实事不行，口号与忽悠齐飞。 至于曾国藩、李鸿章 这俩到底是什么东西，干了些什么事，建议你多看看书再拿出来举例。 如果慈禧是男性，史评风评会截然不同，这就是我提性别的原因。

你是受过什么刺激，这也要扯到性别问题上？我替珍妃不值，她努力帮助光绪百日维新，到头来在井里被泡烂了才准家属收尸，她不是女人？戊戌六君子为国丧生，但他们是男人，所以都是废物烂到骨子里去了？曾国藩、李鸿章都是废物？每个人对历史看法不同，可以讨论交流，但你这帽子扣的也太莫名其妙了 花生芝麻 发表于 9/1/2018 18:06:00

珍妃收钱卖官貌似也是有正史记载的吧？

你是受过什么刺激，这也要扯到性别问题上？我替珍妃不值，她努力帮助光绪百日维新，到头来在井里被泡烂了才准家属收尸，她不是女人？戊戌六君子为国丧生，但他们是男人，所以都是废物烂到骨子里去了？曾国藩、李鸿章都是废物？每个人对历史看法不同，可以讨论交流，但你这帽子扣的也太莫名其妙了 花生芝麻 发表于 9/1/2018 6:06:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78406962&postid=78406962#78406962][/url]

谢谢推荐啊

政治斗争中失败有啥好说的？没有能力实现自己想法的政治家说好听点是最终为理想献身，说实话就是眼高手低，这种人干实事不行，口号与忽悠齐飞。
至于曾国藩、李鸿章 这俩到底是什么东西，干了些什么事，建议你多看看书再拿出来举例。

如果慈禧是男性，史评风评会截然不同，这就是我提性别的原因。



heighly 发表于 9/1/2018 6:36:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78407098#78407098][/url]

我看的历史书上说，义和团在山东claim自己刀枪不入，慈禧掌权的清廷大喜，觉得是天佑大清，放任义和团“杀遍洋人”，后来杀红了眼彻底piss off洋人，导致八国联军入侵。李鸿章就是不断给清廷擦屁股的人。曾国藩是因为清廷搞不定太平天国，帮忙擦屁股的人。这些烂摊子慈禧不用背锅？
清朝决定“与各国加强外交，送学生出国留学，引进国外技术和武器”，是全国男人的反对下，慈禧主导的决定，又是你在哪本书上看的？

针对慈禧男女之事的传闻，我倒是觉得是泼脏水。但是她对中国真的没啥贡献，她只care大清和她自己的权力。

Lz推荐的这本书我多年前也是看过的。里面有一个小细节，慈禧喜欢打扮，觉得宫里的皇后嫔妃们也都该好好打扮。结果有一次在什么节日宴会里，某福晋艳冠群芳，把宫里的女人都比下去了。从此慈禧就特别讨厌这个福晋...可见她也不是什么心胸宽广的人

花生芝麻 发表于 9/1/2018 6:11:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78406990#78406990][/url]

算了吧，你以为男性CEO会容忍他的手下夺了他的spotlights.

是的。当时清朝气数已尽，一姐咋整也不能力挽狂澜了。话说中国男人到现在也没比阿斗好多少，丑事，恶名不是让女人就是让政敌担着，连面对真相的勇气都没有！现在清宫戏泛滥娱乐屁民，误导大众，真正的历史人物又有多少人了解？

搞笑，没她中国早被殖民地了，你举的例子不正好说明当时男人都是扶不起的阿斗，知识分子都是废物，武将军人都烂骨子里去了，她各种措施包括当时与各国加强外交，送学生出国留学，引进国外技术和武器，都已经救不了这个烂透的国家吗？受过教育的都靠不住，最后各种妥协尝试与多方势力合作，虽然救不了清朝，但是给人民打开了大门。 历史上只要是个女人当政就各种黑，中国落后世界就是从女人地位下降开始的。 heighly 发表于 9/1/2018 5:25:00 下午 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78406769&postid=78406769#78406769][/url]

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78406198#78406198]19楼鸢的帖子[/url] 不好意思呀，手滑点了踩

我倒是正相反，看了这本书后，更不喜欢慈禧了。这个叫容儿的宫女是把慈禧和隆裕当神一样崇拜，结果也没让我看出慈禧作为一个政治家，什么过人之处。只觉得这个老太婆生活奢靡，目光短浅，清朝在她手里迅速衰败倒不足为奇了。

算了吧，你以为男性CEO会容忍他的手下夺了他的spotlights.

ocmom 发表于 9/1/2018 7:52:13 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78407419#78407419][/url]

你是来黑女性的吧？那个福晋除了长得漂亮会打扮，没做任何不妥的事。武则天看到上官婉儿漂亮能干，即便是罪臣后人都放在身边重用。

她能力自然是有一些的，不然那么多大臣不听皇帝的听她的，但是慈禧真心不是好人，光绪珍妃是明明白白死在她手里，慈安也死的不明不白，中国从来不缺有野心有手段的政治家。。。我不觉得她是女的就能让我改观

慈禧的德行和遠見遠超後世國共兩黨政治家，可惜，她老人家要是立憲成功也沒有後面那麼多折騰了，直到今天還一事無成

清朝灭亡是和她没关系， 烂在前面几代皇帝和鸦片上了。 可惜她没有魄力彻底搞维新， 她是要保必将灭亡的皇族和权贵。 假如她能认清现状， 愿意放权， 早日共和， 像英国皇室一样退到后面， 也许中国能更好一些， 皇室也可自保。

她是两次退居幕后，又两次被人请出。但凡当时有更牛的政治家，早把这个女人取代了。连她都干不过，还能指望他们能比她做的更好吗？ 英国皇室能平稳过渡，不仅是皇室逐步退居幕后，还在于有成熟的资本家和有魄力的政治家接替权利真空。 她放过，当时却没人担得起，不论是独裁还是共和。 你起码要有能力挑战，才有可能接替政权，靠别人施舍的自由和权利，你自己是捍卫不了的。

清朝灭亡是和她没关系， 烂在前面几代皇帝和鸦片上了。 可惜她没有魄力彻底搞维新， 她是要保必将灭亡的皇族和权贵。 假如她能认清现状， 愿意放权， 早日共和， 像英国皇室一样退到后面， 也许中国能更好一些， 皇室也可自保。 cocojj 发表于 9/1/2018 21:51:00

确实。可惜烂到根子里了，不破就不能立。当时国际局势也不好，如果她能再多活十年，熬到欧洲一战，或能成功。

慈禧的德行和遠見遠超後世國共兩黨政治家，可惜，她老人家要是立憲成功也沒有後面那麼多折騰了，直到今天還一事無成 elfwarrior 发表于 9/1/2018 21:46:00 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78408060&postid=78408060#78408060][/url]

她是两次退居幕后，又两次被人请出。但凡当时有更牛的政治家，早把这个女人取代了。连她都干不过，还能指望他们能比她做的更好吗？
英国皇室能平稳过渡，不仅是皇室逐步退居幕后，还在于有成熟的资本家和有魄力的政治家接替权利真空。
她放过，当时却没人担得起，不论是独裁还是共和。
你起码要有能力挑战，才有可能接替政权，靠别人施舍的自由和权利，你自己是捍卫不了的。



heighly 发表于 9/1/2018 10:47:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78408575#78408575][/url]

好笑了，她拼命的维护自己还有叶赫那拉家的权力，除此以外都不care，死之前不惜把光绪毒死好让她家的皇后掌权。说的好像她想撂担子给别人找不到人选一样

她是两次退居幕后，又两次被人请出。但凡当时有更牛的政治家，早把这个女人取代了。连她都干不过，还能指望他们能比她做的更好吗？
英国皇室能平稳过渡，不仅是皇室逐步退居幕后，还在于有成熟的资本家和有魄力的政治家接替权利真空。
她放过，当时却没人担得起，不论是独裁还是共和。
你起码要有能力挑战，才有可能接替政权，靠别人施舍的自由和权利，你自己是捍卫不了的。



heighly 发表于 9/1/2018 10:47:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2333523&postid=78408575#78408575][/url]

她在幕前幕后都没放过权。 最后死了才选了接班人溥仪和袁世凯。 当然我不觉得清朝灭亡归罪在她身上， 但是她可能有机会保留王室一条生路。
我觉得这个地球离了谁都能转， 千万别觉得离了自己别人就干不好了。