最近在西伯利亚的西北部，发现了人类最早的防御堡垒性建筑，距今8000年，虽然我总觉得好像应该有更早的，比如著名的杰里科塔 Tower of Jericho，这货有10000年历史，附近还有墙和壕沟，怎么看都像是堡垒性质的。不过似乎专家更多地认为杰里科塔是宗教建筑。

好了，不管这些，回头说这个新闻，这个发现相当挑战人们的认知，因为这个地方是西伯利亚靠近北极圈的针叶林地带，堪称只有鸟拉屎的地方，8000年前的居民只是一些狩猎采集者，其实我怀疑一直到1000年前，这地方可能也还是狩猎采集的生活方式。是什么让这些森林里游荡的狩猎采集者修筑了人类已知最早的堡垒呢？他们自己都不定居，是什么驱使他们开始修建永久建筑的？

从地图可以看出来，这些建筑分两块，蓝色的和绿色的，修筑于不同时期，位于Amnya河拐弯的地方，周围有壕沟和栅栏保护，不仅位置易守难攻，可能在渔汛，也可以很方便的捕捞。在这一带出土了很多陶器残片，所以可能这个地方是狩猎采集者存储多余食品的地方，比如熏鱼，熏肉，鱼油什么的。专家猜测可能8000年前，因为气候变化，这一带的出产变得非常丰富，比如鱼类洄游和驯鹿迁徙都经过，所以引得其他狩猎采集部落迁徙过来，加剧了生存竞争，而食物储存技术发展，也使储存多余食物成为可能，这样催生了这些永久性建筑来保护食物资源。无论如何，这个发现说明即使是原始的狩猎采集社会，可能也能产生复杂的社会结构功能的分化。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-20 12:52

可能是为了防御大部落间的冲突？一定要有农业才是奴隶社会吗？不过肯定是吃的过剩才有力气造这么大的工程。

二战期间南斯拉夫地区的大屠杀地图，蓝色的乌斯塔沙杀人最多，他们是克罗地亚民族主义者，主要杀塞尔维亚人。然后是塞尔维亚的切特尼克，意大利匈牙利居然杀人也不少，我本以为纳粹的小跟班会好点，而且铁托的南共游击队居然也未能免俗（橘红色）。反而德国的黑色远没有我想象的多。

当年的屠杀真是太凶残，难怪后来南斯拉夫内战如此血腥。切特尼克在1941圣诞夜把一个穆斯林给活煮了。算了，照片不贴了。

过去知道中关村其实就是中官坟，也就是太监的集体坟地，还不知道北京还有那么多简单粗暴的地名

不知道这个大纱帽胡同是不是也是有follow同样naming convention的一个古称

驫龘麤靐 发表于 2023-12-21 10:34

满人没文化啊

二战期间南斯拉夫地区的大屠杀地图，蓝色的乌斯塔沙杀人最多，他们是克罗地亚民族主义者，主要杀塞尔维亚人。然后是塞尔维亚的切特尼克，意大利匈牙利居然杀人也不少，我本以为纳粹的小跟班会好点，而且铁托的南共游击队居然也未能免俗（橘红色）。反而德国的黑色远没有我想象的多。

当年的屠杀真是太凶残，难怪后来南斯拉夫内战如此血腥。切特尼克在1941圣诞夜把一个穆斯林给活煮了。算了，照片不贴了。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-21 13:02

斯拉夫人对自己狠的是莫名其妙啊，历史上又没独立自主过，怎么结的仇呢？到克罗地亚玩，斯洛文尼亚和它没有宗教问题，愿意一起进欧盟，都不愿意合并。(好像是冷战后并过又分了？)

二战期间南斯拉夫地区的大屠杀地图，蓝色的乌斯塔沙杀人最多，他们是克罗地亚民族主义者，主要杀塞尔维亚人。然后是塞尔维亚的切特尼克，意大利匈牙利居然杀人也不少，我本以为纳粹的小跟班会好点，而且铁托的南共游击队居然也未能免俗（橘红色）。反而德国的黑色远没有我想象的多。

当年的屠杀真是太凶残，难怪后来南斯拉夫内战如此血腥。切特尼克在1941圣诞夜把一个穆斯林给活煮了。算了，照片不贴了。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-21 13:02

南斯拉夫电影里逼供就割鼻子，真是让人有心理阴影。

南斯拉夫电影里逼供就割鼻子，真是让人有心理阴影。

.Cheers. 发表于 2023-12-21 14:28

你说的那个电影是不是罗马尼亚的？《橡树十万火急》还是什么，有个警长，逼供的时候，就跟对方说，你的鼻子太大了

斯拉夫人对自己狠的是莫名其妙啊，历史上又没独立自主过，怎么结的仇呢？到克罗地亚玩，斯洛文尼亚和它没有宗教问题，愿意一起进欧盟，都不愿意合并。(好像是冷战后并过又分了？)

.Cheers. 发表于 2023-12-21 14:27

南斯拉夫人，不是国家南斯拉夫，而是南部斯拉夫人，因为宗教原因，分成三部分，塞尔维亚人信奉东正教，使用西里尔字母，克罗地亚人信奉天主教，使用拉丁字母，波斯尼亚穆斯林是土耳其统治时期皈依的斯拉夫人，信伊斯兰教。所以虽然他们的语言几乎没啥区别，是实实在在的兄弟民族，甚至在血统上可以认为是同族。但是文化上区别却很大，塞尔维亚人是毛子的小弟，克罗地亚人是德意志人的狗腿子，穆斯林自然是真主的子民。不同的背后势力都想染指巴尔干，所以这些小弟走狗就要在前面冲锋陷阵，一流血就会有仇恨，而且仇恨这个东西，冤冤相报，越滚越大，虽然二战后，铁托的强人统治能压住，但是后来一解体，就又互相杀的挺不住手。

最近在西伯利亚的西北部，发现了人类最早的防御堡垒性建筑，距今8000年，虽然我总觉得好像应该有更早的，比如著名的杰里科塔 Tower of Jericho，这货有10000年历史，附近还有墙和壕沟，怎么看都像是堡垒性质的。不过似乎专家更多地认为杰里科塔是宗教建筑。

好了，不管这些，回头说这个新闻，这个发现相当挑战人们的认知，因为这个地方是西伯利亚靠近北极圈的针叶林地带，堪称只有鸟拉屎的地方，8000年前的居民只是一些狩猎采集者，其实我怀疑一直到1000年前，这地方可能也还是狩猎采集的生活方式。是什么让这些森林里游荡的狩猎采集者修筑了人类已知最早的堡垒呢？他们自己都不定居，是什么驱使他们开始修建永久建筑的？

从地图可以看出来，这些建筑分两块，蓝色的和绿色的，修筑于不同时期，位于Amnya河拐弯的地方，周围有壕沟和栅栏保护，不仅位置易守难攻，可能在渔汛，也可以很方便的捕捞。在这一带出土了很多陶器残片，所以可能这个地方是狩猎采集者存储多余食品的地方，比如熏鱼，熏肉，鱼油什么的。专家猜测可能8000年前，因为气候变化，这一带的出产变得非常丰富，比如鱼类洄游和驯鹿迁徙都经过，所以引得其他狩猎采集部落迁徙过来，加剧了生存竞争，而食物储存技术发展，也使储存多余食物成为可能，这样催生了这些永久性建筑来保护食物资源。无论如何，这个发现说明即使是原始的狩猎采集社会，可能也能产生复杂的社会结构功能的分化。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-20 12:52

这个确定是一万年前的？咱们中国到夏人才掌握夯土技术，这个还混了石头，又比夯土先进，还早了几千年。。

这个确定是一万年前的？咱们中国到夏人才掌握夯土技术，这个还混了石头，又比夯土先进，还早了几千年。。

Summer003 发表于 2023-12-21 14:55

那一带是人类最早进入文明社会的地方啊，比同期中国先进很正常。土耳其GobekliTepe的巨石阵更壮观更早，11500年。这个遗址其实大家早就知道其存在，就是没想到那么古老，早年间还以为是十字军留下的墓地。有点类似西北石峁遗址，一直以为是明朝修建的长城沿线堡垒，结果是个很牛逼的史前石城。

GobekliTepe巨石阵

动物浮雕，是不是觉得古埃及也就差不多这样？

今年发现的野猪雕塑

还有一个打手枪的死鬼，据认为，胸前的横着的条纹是肋骨，可能指这是个死人。打手枪肯定有宗教意味，去年在不远的地方有个类似人像出土，被认为是人类最早的叙事性雕塑，我在前面某楼贴过。

那一带是人类最早进入文明社会的地方啊，比同期中国先进很正常。土耳其GobekliTepe的巨石阵更壮观更早，11500年。这个遗址其实大家早就知道其存在，就是没想到那么古老，早年间还以为是十字军留下的墓地。有点类似西北石峁遗址，一直以为是明朝修建的长城沿线堡垒，结果是个很牛逼的史前石城。

GobekliTepe巨石阵

动物浮雕，是不是觉得古埃及也就差不多这样？

今年发现的野猪雕塑

还有一个打手枪的死鬼，据认为，胸前的横着的条纹是肋骨，可能指这是个死人。打手枪肯定有宗教意味，去年在不远的地方有个类似人像出土，被认为是人类最早的叙事性雕塑，我在前面某楼贴过。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-21 15:03

先进了不是一点半点😂 有堡垒有陶器，该进入农业社会了，但又不是农业社会。

先进了不是一点半点😂 有堡垒有陶器，该进入农业社会了，但又不是农业社会。

Summer003 发表于 2023-12-21 15:44

现在的新理论是GobekliTepe成为宗教中心，因为建设巨大的宗教工程，需要定居，所以才催生了农业。

版主开个人类和人类文明起源的楼吧
Summer003 发表于 2023-12-21 16:10

如果走出非洲以前智人就会夯土，我都不会感到奇怪，毕竟智力上和现在没有差很多。现在的考古发现只能证明“至晚”什么时候就有，，，

原始石雕的相似性，包括原始宗教，(只有)几百年历史的玛雅遗迹和几千年前的其他文明的相似，给人最强烈的感受是生产力决定文明水平。稳定的解决吃饭问题有先后，解决了以后的发展路径是相似的。人性的感受，追求，是可以相通的，如果给予适当的表达。

如果走出非洲以前智人就会夯土，我都不会感到奇怪，毕竟智力上和现在没有差很多。现在的考古发现只能证明“至晚”什么时候就有，，，

原始石雕的相似性，包括原始宗教，(只有)几百年历史的玛雅遗迹和几千年前的其他文明的相似，给人最强烈的感受是生产力决定文明水平。稳定的解决吃饭问题有先后，解决了以后的发展路径是相似的。人性的感受，追求，是可以相通的，如果给予适当的表达。

.Cheers. 发表于 2023-12-21 23:42

因为我正好读到一个说法，说是夏人掌握了夯土技术才成为共主。这么算起来夯土技术在中国晚了几千年才出现。当然也可能早就出现了，只是考古还没发现，而且也不是夏人成为共主的原因。

因为我正好读到一个说法，说是夏人掌握了夯土技术才成为共主。这么算起来夯土技术在中国晚了几千年才出现。当然也可能早就出现了，只是考古还没发现，而且也不是夏人成为共主的原因。

Summer003 发表于 2023-12-22 01:11

这说法比较奇怪，夯土技术在出现夹板夯土以后才真正比较牛逼起来的，那都差不多春秋战国了。长江流域的良渚文化，已经可以修建规模巨大的水坝，要说没有夯土，恐怕做不到。良渚文化比传说中的夏要早不少。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-21 16:38

第二张动画的进化顺序，我们曾经是地老鼠，鬼谷经常说的。我和我老公还讨论过再出现那几次灭绝事件，人类应该都能应付。

第二张动画的进化顺序，我们曾经是地老鼠，鬼谷经常说的。我和我老公还讨论过再出现那几次灭绝事件，人类应该都能应付。

.Cheers. 发表于 2023-12-22 13:13

昨天我和我儿子讨论了第一张图，我觉得他是Monkius Eatalotis，不过他坚称他是Homersapien，不过后来我给他讲尼安德特人的脑容量比智人大，他又觉得Neaderslob更适合他。

昨天我和我儿子讨论了第一张图，我觉得他是Monkius Eatalotis，不过他坚称他是Homersapien，不过后来我给他讲尼安德特人的脑容量比智人大，他又觉得Neaderslob更适合他。

驫龘麤靐 发表于 2023-12-22 13:33

这还能觉得？不是有定论的？

脑容量大不一定褶子多啊。

这还能觉得？不是有定论的？

脑容量大不一定褶子多啊。

.Cheers. 发表于 2023-12-22 14:21

没有定论吧，不是有theory说homo灭了所有其他人种？包括尼安德特人和直立人？