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为什么中国有很多人提倡和鼓励移民?

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16-04-16 16:09操作
只看楼主AA分享不感兴趣
为什么中国有很多人提倡和鼓励移民?
知乎上搬过来的,大家怎么看?
看了大家的讨论,我觉得不能单纯的从物质方面和opportunity方面评判哪边好哪边不好,还有一个fit的问题,有的人就是在美国比较如鱼得水,有的人就是在中国更加舒服自在,最重要的是选择适合自己的,而不要因为一些硬性的标准强迫自己留在哪一边,人生苦短!




作者:Xu Bin
链接:[url=https://www.zhihu.com/question/19587555/answer/21468793]https://www.zhihu.com/question/19587555/answer/21468793[/url]
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

因为他们短视。 (注:原问题为为什么现在国内有那么多人提倡和鼓励移民?)

在这个社会中,短视其实是非常正常的,绝大部分人都是短视的,只有少数的人有长远的眼光,这些人就是社会进步的主要推动者。

首先我们想一下这个移民风潮是怎么来的。大家回想一下自己家在上世纪八九十年代的生活水平,那时候家里攒一两年的钱买一台冰箱,再攒几年钱买一台电视。那时候中国人的日子真是苦啊。这个时候有一小群人有机会出了国,这就像把你从80年代的中国直接扔到现代的中国,你想想那些人会惊讶成什么样。人竟然可以这样活!家家有冰箱、彩电、洗衣机、小汽车。。。所以这一代人移民,我是极为理解的。他们为了提前过上发达国家普通公民的富足生活,拼了命的要移民,即使那个年代移民要比现在付出大得多的代价。现在我们再看一下这些人,当年一定都是万里挑一的顶尖人才,当年如果回国的话现在应该是院士级别的。这些人也许后悔,也许不会,我觉得移民国家如美国加拿大还好,对排外比较严重的欧洲国家来说,这些人四五十岁了,很多被玻璃天花板死死的压着,一辈子爬不上去,我觉得他们还是比较无助的。我在德国留学期间见过几个这样的。但这些人没什么可抱怨的,年轻时为了享受有车有房的好生活,错过了在中国的前途,我相信没人能想到中国会以这个速度发展30年,对这些人,错过了就是错过了。就像你想,当初如果我在北京贷款买了10套房,现在会如何如何,都是没有意义的,机会属于有远见的人。

上个世纪末,国人已经开始看到发达国家是什么样子,巨大的生活水平的差距使人们把国外当成了天堂。这个时候哪怕是出国当黑工都是比在国内强的。人的思维是有长期惯性的,当这个国外是天堂的想法固定住之后,会一直延续下来,直到今天,即使今天国内中产阶级的生活水平已经和国外没有差别。现在的很多人,在移民的时候他看到的是我眼前的生活是怎么样,移民出去后能有较好的环境,享受到较好的公共服务等等,他是不会去想十年甚至二十年以后的中国是怎么样的,再加上国外是天堂这个想法的惯性,就动身了。

另一个因素,是当前在国外的人在回国后会拼命吹嘘国外的好处。这样做从心理学上是完全可以理解的。就好像你在找工作的时候,有两个非常好的工作,你会非常难以确定应该选哪个。但实际上任何一条道路对于你都是一样的,在你努力后都会有一个精彩的人生。但人是会强化自己的选择的,在你成功之后你会想我当初的选择是无比正确的。对于出国的人也是同样,在做出了移民的选择后他需要不断强化自己选择的正确性,甚至用打击你的方法来强调他的成功,即使现在国外可吹嘘的东西越来越少了。在心理学上这是非常容易理解的,人都需要不断的肯定自己,不然就没有活下去的勇气了。

要打破这个想法,需要你有国外的经历,有独立思考能力和长远的眼光。能完全满足这几点的人其实不多。

对于中国福利差、食品不安全、空气质量不好、腐败等等,这些是现实存在的,但真正想移民的要好好想想,为了逃避这些,是不是要出国忍受国外糟糕的饮食、孤独、远离父母、移民后子女不会说汉语写汉字等等这些。这涉及到个人的权衡问题,不同的人有不同的想法。

让我们跳出身边的喧嚣,远离微博上那些负面信息,再把视线放远一点,想一下空气、食品、腐败这些问题什么时候能解决。如果你的答案是永远解决不了,那你赶快准备移民吧。如果你认为十年内能解决,那你可以留在国内,等待环境变好。有些问题,当你从更高的角度去思考它,更容易得出答案。

过几十年后我们回头再看,实际上过去的十年是中国的黄金十年,这十年中产阶级全面崛起,生活水平极大的提高。就我个人的观点,我相信环境、食品问题五到十年内会解决,腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平,再往后太难预测的,但我总体上对中国有非常充足的信心。信心主要来自于中国人的努力程度和聪明程度。

我不认为目前是一个好的移民时间。在国内生活水平与国外已经相差无几的情况下,移民已经没有那么大的吸引力。中国的最大机会,其实在于13亿人带给你的市场。很多东西,没有足够的人数,是支撑不起来的。比如知乎这个网站,对于1亿人左右的语种,如德语日语,这种类型的网站活跃度应该不会很高(欢迎拍砖)。我是做工科的,对我研究的课题来说,中国的市场实在是太大了,有了好技术以后,能推广的企业太多了,世界上没有第二个国家能这样,这是我有切身感受的。移民意味着不仅是你,而且包括你的子孙后代都放弃了中国机会。

我想五年、十年之后应该还有知乎这个网站,那个时候再回来看一下这个答案,应该非常有意思。也许大家已经忘了当年曾经对这个社会满肚子的怨气,会回想起来当年还曾经有那样一个时代。


1月9日补充:

再次声明,以上仅为我个人观点,尤其是后三段,是我个人的推断。我并不认为我的观点和推测就是对的,相反我始终认为预测未来是一件极为困难而且风险极大的事情。我写这些的目的是为大家提供一个新的思考角度,把眼光放长远一点,再通过自己的思考得出自己的结论。文中也说了,每个人会有不同的利益出发点和自己的权衡,任何人都无法帮你做决定,能决定你命运的只有你自己。人生就是一场豪赌,每一个选择都是赌博,愿赌服输就好。

我作为一个放弃移民的人,必然也有文中提到的“强化自我选择正确性”的倾向,我在做推论的时候会尽力使自己更客观,但这世界上没人能保证绝对客观。所以在看我的观点的时候,也请自己判断。

关于预测未来,永远是极为困难的。唯一能验证的只有时间。在此举两个例子:

1. 假设你今年30岁,你认为你能活多少岁?请思考后看下面。

2. 马云认为2020年中国电商市场占中国零售总额的一半以上,很恐怖的预测,你相信么?如果相信,想象一下那个时候的生活会变成什么样?

回到问题1,如果的答案是80岁以下,那你一定是错的。30岁的人活到80岁是50年后,那时候人的平均寿命应该可以超过一百岁,我认为合理的答案是一百岁以上。

科幻作家刘慈欣认为(非刘慈欣原创),世界上第一个不死之人已经出生了,就在你我身边。他认为未来技术会实现突破,使人类长生不老。如果说你的下一代就是永生的一代,你相信么?

在政治课上我们都学了要用发展的眼光看问题,虽然政治课是个笑话,但这句话是没错的。

然而,知易行难。
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1月14日补充:
感谢各位支持,时间有限,恕无法回复。再补充一点。

短视这个话,我不是随便说的,而是经过对身边人的大量观察思考后得出的结论。给大家讲个小事。

在德国的时候,所里有个很好的同事,中国人,读博士,在德国已经七八年了。对他来说,这个顶级研究所搞应用的博士在德国找工作极容易,他应该也没有回国的打算。有一次和他聊起来,我说对于移民的二代来说,汉语是不太可能学好,即使家长努力的逼他学习汉语,在家里只和他说汉语,孩子仍然会是抗拒的,因为他会觉得这东西对我有什么意义,那是你们的文化和祖国,不是我的。即使学会了说汉语,写字和阅读仍然是极为困难的。因为汉字的学习是非常困难的,中国的小孩都要用数年的时间一点点学习。移民二代在没有环境的情况下,基本是学不会的。我这个同事对我这个观点坚决反对,说他认识的一个移民二代汉语说得交流无障碍。结果几周之后,他开始跟我说打算以后孩子小学送回国内读。这就不用多说了,那个孩子一定是无法读写汉字的。有些事情,不是做父母的硬逼就能奏效的,尤其是学汉字这样一个长期而艰难的过程。

作为移民二代,对中国是一定没有认同的,他会认为中国是个遥远的国家,除了血缘上和我没有任何关系,我是这个生我养我土地上的人。晓说中讲的日裔步兵团442团的故事就是一个典型代表。这个团是美国历史上获得荣誉最多的一个团,却是日裔的,在二战中帮助美国对抗日本的盟友德国人。[url=//link.zhihu.com/?target=http%3A//v.youku.com/v_show/id_XNDM0ODQyNTg4.html] "晓说看美国"系列之《日裔步兵团的奋战》[/url][url=http://v.youku.com/v_show/id_XNDM0ODQyNTg4.html]http://v.youku.com/v_show/id_XNDM0ODQyNTg4.html[/url]
以上这些还不涉及到对国家未来前景的预测,而仅是对移民自身的预测。大家可以问问身边移民的人,有多少人考虑了上面两个因素?你们能安然的接受你的孩子不会写汉字,你的孙子不会说汉语么?你能接受你的孩子是一个完全的美国人,对中国没有任何的认同么?当然有人考虑了这些问题,觉得无所谓,但大部分人是根本没去想这些问题。我相信移民的人都查了大量的资料,反复的比较,但很多人看的,真的就是眼前这一点点的东西,而不能把眼光放的稍微远一点。

这还只是对自身状态的推测,大部分人就做不到。对自身都不能做出合理推测的,更不能奢望这些人能对一个国家的未来有正确的判断了。评论里都说我对中国太乐观了,也许吧,但只有时间才能证明谁是正确的。我五年和十年后一定会再回这个答案看一下,希望那些骂我的朋友都还上这个网站。我为什么有信心?给大家推荐两个视频,说出了我的很多想法
[url=//link.zhihu.com/?target=http%3A//v.youku.com/v_show/id_XNTM3ODU4MzY4.html] 反腐的曙光[罗辑思维]NO.17[/url][url=http://v.youku.com/v_show/id_XNTM3ODU4MzY4.html]http://v.youku.com/v_show/id_XNTM3ODU4MzY4.html[/url]
罗胖说的很好,现在中国的问题,绝大部分是转型期问题,是由熟人社会向生人社会转型过程中不可避免的。中国大规模城市化才开始了没几年,为什么国民都这么没有耐心呢
[url=//link.zhihu.com/?target=http%3A//v.youku.com/v_show/id_XNjU5NTUxMzI4.html] 中国为什么有前途[罗辑思维]No.57[/url][url=http://v.youku.com/v_show/id_XNjU5NTUxMzI4.html]http://v.youku.com/v_show/id_XNjU5NTUxMzI4.html[/url] 很荣幸和罗胖子想到一块去了,还好我写这个比罗胖的视频发出来早两天。补充一下,罗胖说的世界中心不断转向人口大国的原因我认为是现在科技的不断复杂化、分工日益精细化,使人口因素变得越来越重要。

那些看了我的答案忍不住骂我五毛的,也向你们推荐一篇文章: [url=//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.guokr.com/blog/451353/]别想说服我![/url]
[url=//link.zhihu.com/?target=http%3A//www.guokr.com/blog/451353/]https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.guokr.com/blog/451353/[/url]
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2014年11月6日,十个月后的更新。
突然又收到了大量评论和赞同,赞同已经接近四千了(反对也很多),谢谢各位,无论你是否同意我的观点。
1. 在我写这篇答案时,反腐风暴还没有来。然而在这大半年的时间内,掀起了历史上最严厉的反腐风暴,这是让我始料未及的。我的判断是,此次反腐在今后会是常态,官员们的日子以后会越来越难过,反腐只能越来越严。原因很简单,反腐是历史大趋势,历史不会开倒车。目前看来,我对腐败十到十五年解决的预测还保守了,有可能会更快。
2. 针对评论中的某些翻GCD历史旧账的,我想说:邓公在上世纪80年代即判断“世界战争是可以避免的”,因而致力于经济建设,放弃了军工。李光耀在看到中国改革开放后,意识到了中国将要崛起,立刻开始了”讲华语运动“。以上两位是真正的伟人,他们能穿过历史的迷雾,看到几十年后的大趋势,并带领国家作出合理的反应。而评论中一部分生活在21世纪的人,眼睛却还看着50年前,用半世纪前的历史去推论现在,我只能用可悲来形容你们。
3. 我们处于中国历史上的重大转型期,在这一时期内必然是思想混乱的。我个人的判断仍然不变,转型期的中国拥有最多的机会。历史的车轮滚滚向前,顺之者昌,逆之者亡。

对楼下刘易杰同学的观点,既然是针对我,而且有上千赞,自然是有一定代表性的,简单回复一下:
1. 对国内中产阶级(及其子女)来说,移民是个选择问题,而不是能力问题。在这个信息高度流通的社会,年轻人有一定的能力(不用很高),就很容易出国读书然后留在当地移民了。就我身边的人来说,只有自己不想走的,没有想移移不走的。考个雅思,拿个烂大学offer,容易死了好么,不知道现在欧洲澳洲已经成了烂大学留学生集散地了么。在这里夸大移民的难度,显然符合我上文中说的“强化自己选择的正确性,甚至用打击他人的方法来强调自己的成功”这种心理,可以理解。
2. 用明星/富豪的移民行为来证明自己,恰恰说明了很多人并没有经过独立思考,而只是跟风。土豪移民和中产移民不是一个玩法,土豪到哪里都会过得很爽。我在这里写的东西是针对知乎的最大群体:中产/学生的,土豪和未受高等教育者不适用。
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如果你能把我的长篇大论看完,甚至看了上面推荐的文章和视频,相信你能较好的理解我的想法,真心表示感谢。就这样。
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16-04-16 16:55操作
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知乎果然都是有见解的高人。不过这么有见解的论文发到这个版上恐怕不会有什么点击率,在这版上还是东家长西家短,公婆关系,老公出轨比较能赚高点击率。
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16-04-16 17:00操作
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现在都全球化了,台湾韩国那么多人出国读书,还是很多人毕业回去,或者两边跑。日本人来美国很容易,但是他们还是喜欢自己的国家。像这个作者这样讨论移民问题,把移民变成非此即彼的选择,只能说他自己的意识还停留在闭关锁国的年代。
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现在都全球化了,台湾韩国那么多人出国读书,还是很多人毕业回去,或者两边跑。日本人来美国很容易,但是他们还是喜欢自己的国家。像这个作者这样讨论移民问题,把移民变成非此即彼的选择,只能说他自己的意识还停留在闭关锁国的年代。
sunnypotato 发表于 4/16/2016 5:00:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428738#71428738][/url]

日本人来美国容易那是因为日本国情决定的,日本护照来美国本来就容易,试问中国护照没有绿卡来美国的容易程度能跟持日本护照的人比吗? 你都说了,台湾韩国日本的很多人都毕业了选择回去,而不是选择移民。这难道不是你口中说的“非此即彼“ 的选择?移民不移民本来就是单向选择题,难不成还成了多项?人只能选择呆在一个地方生活,没听说个世上哪个人能够有分身术可以同时呆两地的。
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16-04-16 17:07操作
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我的观点:90年代末以前出国,一般来说得大于失,毕竟那时中美收入天壤之别;
90年代末至2010年出国,一般来说失大于得,失去国内黄金十几年机会;
2010年以后,出国已稀疏平常,国内房价物价工资都起来了,出不出国无所谓了两边都不好混了。

最后牛人恒牛不在讨论之列
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日本人来美国容易那是因为日本国情决定的,日本护照来美国本来就容易,试问中国护照没有绿卡来美国的容易程度能跟持日本护照的人比吗? 你都说了,台湾韩国日本的很多人都毕业了选择回去,而不是选择移民。这难道不是你口中说的“非此即彼“ 的选择?人只能选择呆在一个地方生活,没听说个世上那个人能够有分身术可以同时呆两地的。


Ireland 发表于 4/16/2016 5:04:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428768#71428768][/url]
你根本没读懂我的回帖啊。我的意思就是,这些来美国很容易的亚洲国家的人,在美国受过教育,或者生活一段时间之后,也有很多人选择回去。我所说的非此即彼,是说没必要体验过之前,就像小马过河一样,说移民好,还是移民不好。每个人对这件事的体验是不同的,自己选择自己的生活。
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16-04-16 17:14操作
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中国有13亿人的市场没错,但这个市场不是属于在中国生活的人。韩国才几千万人,市场小吧,所以人家拼命努力占领国际市场,搞出一堆国际上都是数一数二的企业。中国有什么拿得出手的产业啊……现在都全球化了,你要是厉害,在美国一样去占领中国市场,和住哪儿没关系
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你根本没读懂我的回帖啊。我的意思就是,这些来美国很容易的亚洲国家的人,在美国受过教育,或者生活一段时间之后,也有很多人选择回去。我所说的非此即彼,是说没必要体验过之前,就像小马过河一样,说移民好,还是移民不好。每个人对这件事的体验是不同的,自己选择自己的生活。

sunnypotato 发表于 4/16/2016 5:09:32 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428795#71428795][/url]

作者本人也并没有像你说得那样在没有体验之前说移民好还是不好啊,而你所说的小马过河没体验就说好与不好的人也不可能是作者本人。能写出这种文章的人相信都是经历过长时间国外生活的人。所以你说写这篇文章作者把移民变成“非此即彼”的选择是不对的。为什么要给作者强加这个帽子呢?
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16-04-16 17:19操作
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就我个人的观点,我相信环境、食品问题五到十年内会解决,腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平-----看到这段,真是超级乐观啊
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.....
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只能呵呵了。。。。这么长的文章讲移民,你要不感兴趣,干嘛这么辛苦。。。。远视?
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16-04-16 17:35操作
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为毛要反对移民。世界资源就这么多,中国人走出去难道不是给在中国的人减压了?看看穆斯林看看西班牙裔是怎么通过生育抢占立脚地的?这篇文章站的角度不能说是短视,但是视角是偏的,针对的是一窝蜂的移民现象,不能说一点正面意义没有,但是难道中国人现在日子好了,就窝在家里享受就好了?这难道不是中国人落后西方的起始原因?更不用说很多人出国也是为了不一样的人生经历和所谓的诗和远方。再说移民也不代表不能回中国发展。人都是爱折腾的,在安全感和进取心之间来回衡量,不断调整,以证明自己切实的活着也是一种心理需求。
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就我个人的观点,我相信环境、食品问题五到十年内会解决,腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平-----看到这段,真是超级乐观啊
Ricola 发表于 4/16/2016 5:19:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428867#71428867][/url]
是啊,现在看好像在看中国过去各朝历史重演,专制政权在某个期间某些对的制度推动经济成长、百姓富裕,逐渐官员贪污问题严重、新统治者借贪污之名清除异己、破坏前朝设立下来支撑经济成长的政治制度,后面简直不敢想
15年for a better future?中国历史可不这么说
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16-04-16 17:43操作
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中国有13亿人的市场没错,但这个市场不是属于在中国生活的人。韩国才几千万人,市场小吧,所以人家拼命努力占领国际市场,搞出一堆国际上都是数一数二的企业。中国有什么拿得出手的产业啊……现在都全球化了,你要是厉害,在美国一样去占领中国市场,和住哪儿没关系
ilovebluedkk 发表于 4/16/2016 5:14:23 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428831#71428831][/url]

怎么可能?

易趣错失了今天马云的位置,张潮阳都昨日黄花多少年了,这10年的新贵们除了小李子都是土鳖出身,都能更好地把握国内钓丝的心理。social media的时代掌握钓丝才能成功啊
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为毛要反对移民。世界资源就这么多,中国人走出去难道不是给在中国的人减压了?看看穆斯林看看西班牙裔是怎么通过生育抢占立脚地的?这篇文章站的角度不能说是短视,但是视角是偏的,针对的是一窝蜂的移民现象,不能说一点正面意义没有,但是难道中国人现在日子好了,就窝在家里享受就好了?这难道不是中国人落后西方的起始原因?更不用说很多人出国也是为了不一样的人生经历和所谓的诗和远方。再说移民也不代表不能回中国发展。人都是爱折腾的,在安全感和进取心之间来回衡量,不断调整,以证明自己切实的活着也是一种心理需求。
goldengate 发表于 4/16/2016 5:35:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428958#71428958][/url]

我觉得这个作者不是反对移民,是讨论这个现象而已

你说的对,中国人移民到世界各地去开枝散叶挺好的,反正中国人多缺了谁都可以。
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16-04-16 17:46操作
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就我个人的观点,我相信环境、食品问题五到十年内会解决,腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平-----看到这段,真是超级乐观啊
Ricola 发表于 4/16/2016 5:19:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428867#71428867][/url]
2004 年就爆出来的毒奶粉事件到现在已经10年了,什么也没解决,紧接下来是地沟油事件。中国的环境和食品卫生问题还远远未达到最坏的程度,公共卫生危机最坏的时候还没有出现,因为在污染环境长大的一代还没到集体发病的时候。到了最坏再下大力气整治并且有污染输出空间的美国和欧洲都花了至少30年才有今天的环境质量。更不用说中国并没有美国的这个先天条件。说五到十年解决环境食品问题就是在做梦。一眨眼五年就过去了,再一眨眼10年就过去了。空气质量相对好解决,20年吧,前提是污染工业撤走了,这个问题要是产业不能升级基本无解。水和土壤的污染可以说没有50年就别想了。就算今天的美国水和土壤污染的问题都仍是大问题。
保守估计中国要赶上国外的环境没有30年基本不用想。 这还是乐观的情况。30年,我们这代人都老了。何必折腾。至于后代,你要是愿意让他们在污染最坏的环境里长大,也算是一种个人选择。
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16-04-16 17:53操作
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就我个人的观点,我相信环境、食品问题五到十年内会解决,腐败、福利问题十到十五年也应该可以解决。十年后中国可以步入中等发达国家水平-----看到这段,真是超级乐观啊
Ricola 发表于 4/16/2016 5:19:51 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71428867#71428867][/url]
想问一下这个作者ta觉得拐卖妇女到深山里做老婆的现象需要多少年能解决
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人的一生很短的,十年?二十年?人生最美好的年龄就过去了,环境,食品安全的问题还不一定能得到解决。看着国内的职场妈妈千辛万苦从国外海淘奶粉我就很难接受成为她们中的一员。移民跟短视压根没有关系。
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人的一生很短的,十年?二十年?人生最美好的年龄就过去了,环境,食品安全的问题还不一定能得到解决。看着国内的职场妈妈千辛万苦从国外海淘奶粉我就很难接受成为她们中的一员。移民跟短视压根没有关系。
cherrymini 发表于 4/16/2016 5:55:33 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2000977&postid=71429069#71429069][/url]
讲真,如果我是国内的妈妈 我才不拿我娃打基础长身体的儿童时代来证明我的“不短视”……我就是短视就是只看小家没有大局观又怎么样?这种“牺牲几十年/一代人 然后blablabla”给普罗大众画饼的调调……
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16-04-16 18:29操作
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在这个版上分享“现在的中国人选择移民是因为短识”这种观念,怎么会有市场。。。
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