我认识一个 60后，60 末的，痛恨中共，专看不好的新闻。

其实他那一代人，不出国，正好是改革开放的既得利益群体的，出国了啥都没捞着。他们那时候出国强制户口消户，所以回去也啥也没有了。

恨死了。说中国啥都不好。极其偏激

我觉得潜意识里，是为自己的出国留在国外，找心理安慰。

yongyong7 发表于 2024-02-15 14:47

没错，那批人以前出国早，是被人羡慕的，但现在国内发展这么快，同学朋友都过得很好，现在他们很失落的。

也就过过嘴瘾，这里有问题，那里需要改善，是政府没做好。 然后，政府因此改善了多少？

这种东西，唯一的作用，就是让屁民觉得被尊重了，化解点怨气，然后很无赖，继续被盘剥，继续批评政府。

西方政府，对待民生，大体上表面工作很不错，然而该干啥还是干啥。这个也无解，毕竟资本家是国家的主人，政府和政客是配合演戏的。

具体到一个市政府，电，气的价格，水的价格，飞涨，听证会上底层群众反对一片，资本家就不涨价，或者少涨价了？ 😂

我们小neighborhood, 地厂商勾结 planning council，把原来的SFH改成一片condo，听证会上反对声音一片，然后。。。你以为就按照选民意见来了？

过程很正义，结果"money talks"，生活参与了，你就知道是怎么回事。 屁民一样，在资本的面前，也是弱势群体。挡人人发财，如同杀人父母，这里的人改为资本，一回事。

youyouzou 发表于 2024-02-16 02:16

没错，民主只是资本狼披着的一身羊皮而已，哄哄老百姓

并不觉得西方媒体对中国只有负面报道。 只看到负面报道的华人有点问题。 另外，西方民主很能摆烂，但是和专制政体比能在某种程度给人安全感。
Momo99 发表于 2024-02-16 09:10

是的，就是一群带货小粉红从小只听见正面消息，看不惯任何反对的声音，再说了，不要忘了现在中国的政治环境严重倒退，经济比较差是共识，中美对抗负面消息自然多

自恨外发还喜欢给自己的自恨找理由，😅

没事 反正你tg国是东升西降吗？你自己爽就好啊。tg蝼的问题是动不动觉得tg国是被唱衰的。

我觉得好笑的是，有人的思维自己给自己画一套子，然后就在这个套里永远跳不出去，就是另一种角度装在套子里的人。比如一提民主就是进步，我觉得现在西方民主压根不是书生脑子里的民主，不过是专制+言论管控然后两个傀儡在前面轮流做戏。人类社会目前根本没有书生脑子里的民主。目前人类的社会制度，没有哪个比哪个更先进一说，而要看哪种更适合自己的发展。如果国民生活质量肉眼可见的提高，那就是当前人类社会对于这个国家最好的制度。反之，如果国民生活质量下降治安混乱那就不是一个好的制度。

那你就是觉得他们媒体天天批评政府了，但政府不听不闻一点用没有呗。尼克松是怎么下台的？克林顿是怎么遭弹劾的？英国的小金毛Boris Johnson是怎么下台的？

这帖子里太多带任务的了，你说东他说西，你说一个事实他觉得你是在伤害中国人感情，我不会再回复了，你们也没必要回复我。

错过了2020 发表于 2024-02-16 03:37

别批评政府了，cnn 敢批评黑天使和零元购吗，敢批评犹太政府吗，敢说点佛洛伊德的事情另一个立场的话？批评一些不痛不痒的，哦批评川普，说一些政治正确的，不要再说言论自由了，从来就没有绝对自由，自己好好想想

不管中国美国，都没有对方媒体报道的那么差。咱们华人2边都有一定了解，这个结论不过分吧。最理想状态就是2国都好好发展。但是如果一定要分个高低，那就看看大家脚如何投票呗。中国赢就赢在人民勤劳肯干，输就输在体制没法让人民放开手脚，完全由市场掌控经济。
lucyyan 发表于 2024-02-16 09:40

纯市场经济看香港，最后全中国人民的未来就是送外卖、按揭50年买个50平米的住房。

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

没什么好惊讶的，感觉很多人是不是小时候做题太多了，喜欢套公式套出来的思维。 一旦年轻时候被洗脑，思维就定式一辈子。后续无论多少事实摆在眼前就是油盐不进。

再糟糕的民主制度也比独裁制度好。

这句话完全不能同意。

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

然而，你们天天讨论中国负面又不是“最近几年”才开始的

中国崩溃论30多年了，跟“过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化”有个屁的关系

没什么好惊讶的，感觉很多人是不是小时候做题太多了，喜欢套公式套出来的思维。 一旦年轻时候被洗脑，思维就定式一辈子。后续无论多少事实摆在眼前就是油盐不进。

再糟糕的民主制度也比独裁制度好。

这句话完全不能同意。

果小小 发表于 2024-02-16 09:57

再糟糕的民主制度也比独裁制度好

这句话完全同意

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

"再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。" 听听这话，民主搞成了信仰和新宗教。这和“上帝是仁慈的，信徒干坏事都是被魔鬼诱惑了”的信徒有啥区别？

从政治科学的角度来说，一个纯粹的三方博弈简单的投票悖论都解决不了。现实中复杂的利益集团博弈（看看美国议会的猪肉桶政治）、加上国际强权的拉扯、收买（以色列 lobby，美国对日韩司法系统的控制），不知道民主制度有多少种可能的平衡态，谁能保证收敛到一个符合社会利益的均衡态？

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

民主比独裁稳定。但是民主不适合后发国家，从没有哪个主要经济体是通过民主发展变成发达国家的。

另外最近刚发现民主解决不了外部势力夺舍问题。德国赔老本也要替美国和俄罗斯死抗。美国宁可得罪全世界也要保以色列。发展到现在，民主国家领导层的个人利益已经和国家利益已经完全不一致了。领导层为了个人或者党派利益，也完全不拿国家、民族当回事。

"再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。" 听听这话，民主搞成了信仰和新宗教。这和“上帝是仁慈的，信徒干坏事都是被魔鬼诱惑了”的信徒有啥区别？

neolith2000 发表于 2024-02-16 10:00

统治阶级的伎俩之一，灌输和洗脑，让你对某种理论产生了迷一样的崇拜和追随，统治阶级就可以轻松掌控了。

同理，资本方的伎俩之一，宣扬偶像文化，让你对某个人设的明星产生了迷一样的崇拜和追随，资本方就可以轻松大把钞票入账。

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因？

很多民主国家经济发展好也不是因为政治制度的原因！

台湾，韩国都崛起于威权时代，那时候一个是世袭制，一个是军政府独裁

新加坡到今天依然是世袭独裁

俄罗斯乌克兰放弃威权，选择民主体制，也没有力挽狂澜

东欧诸国放弃威权选择民主体制，经济复苏

中国威权体制，经济吃嘛嘛香

印度70年老民主体制了，经济被中国甩出一条街

欧美传统西方殖民国家经济倒是发达，可是那是殖民几百年掠夺世界的加成

从上面的例子不难看出：

经济好，有以下几个因素：

殖民掠夺积累

美国老大扶持

民主体制

上个因素里面排行

殖民掠夺积累 > 美国老大扶持> 民主体制

民主体制显然不是啥灵丹妙药

中国负面消息增多是最近几年开始的。

作为一个海外华人，我很为中国过去几十年的经济奇迹而自豪。但我不能说我为中国过去几年的变化而感到自豪。

中国过去几十年经济取得了巨大的进步，这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题，其长期的发展具有太大的不确定性，完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

ly007 发表于 2024-02-16 09:51

独裁是one point failure ，但是你确定美国这民主制度不是one point failure?红脖子是傻叉，民主党搞下去也快千秋万代一统江湖了，这国家的权利是掌握在两傀儡背后的势力里。经济发展不好不是政治制度的原因，那政治制度到底带了了啥？零元购自由，吸毒自由，打警察自由，随意进出美国自由，变性自由。。。一个制度优越的国家持续不断的选出来的政府不是把民生放在第一位，制度优越在哪里？政府腐败不过换了种形式存在了美国，所谓优越的制度可以纠错，民主邪教洗脑不错。民主是个好东西，但是怎么执行表现出来是另外一个问题，不能说贴上美式民主的标签就制度优越，这个世界上归根到底都是利益驱动，想想背后的利益，而不是只停留在表象上