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路透:以色列轰炸加沙医院,炸死数百医护和病人(反对*极右*政府:特拉维夫犹太人上街反对内塔尼亚胡,美国犹太人要求停火)

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非常难。文学城上现在有篇文章,我觉得写得挺好的:


“纽约时报以色列记者伊莎贝尔·克什纳近日问37岁的以色列陆军坦克驾驶员沙依·列维,以色列即将入侵加沙的目的是什么,他的回答引起了我的注意。是要“为以色列挽回尊严”,他说。“国民指望我们击败哈马斯,一劳永逸地解除来自加沙的威胁。”


我之所以会注意,因为多年来,我了解到,在中东地区,最危险的四个字就是“一劳永逸”。


所有的伊斯兰主义/圣战运动——塔利班、哈马斯、ISIS、基地、巴勒斯坦伊斯兰圣战、真主党、胡塞武装——都在他们的社会中有着深厚的文化、社会、宗教和政治渊源。社会源源不断地向它们提供受到欺辱的年轻男性,其中许多人从未拥有过工作、权力或恋爱的经历:这是个致命的组合,让他们很容易被动员起来制造混乱。


这就是为什么这些运动至今没有一个被一劳永逸地消灭。但是它们是可以被孤立、削弱、剥夺合法性和除掉主脑的——美国对ISIS和基地组织都这么做过。不过那需要耐心、精准、许多的盟友,以及在这些年轻人所在社会中具有合法性的替代方案。


因此,让我大声而明确地说出我在过去几篇专栏文章中悄悄说过的话:我赞同拜登总统在《60分钟》节目上所说的,以色列“再次占领加沙”将是一个“重大错误”。


我相信,此举可能会将以色列在战术上惨败于哈马斯(包括后者令人难以想象的野蛮行径)的耻辱转变为长期的道德和军事战略危机。这场战争可能会把以色列困在加沙,把美国拖入另一场中东战争,并破坏美国目前最重要的三个外交政策利益:帮助乌克兰摆脱俄罗斯并加入西方;遏制中国;塑造一个包括埃及、以色列、温和的阿拉伯国家和沙特阿拉伯在内的亲美集团,从而制衡伊朗,对抗激进伊斯兰教的全球威胁。


如果以色列现在进入加沙,它将破坏《亚伯拉罕协议》,进一步破坏埃及和约旦的稳定,这两个国家都是美国最重要的盟友之一;并使与沙特阿拉伯的关系正常化成为不可能——这是巨大的战略挫折。这也将使哈马斯能够真正煽起约旦河西岸的怒火,并在犹太定居者和巴勒斯坦人之间发动一场牧羊人战争。总之,这将直接符合伊朗的战略——把以色列拖入帝国扩张的泥潭,并从内部削弱犹太民主。


伊朗对以色列的头号战略目标一直是确保以色列继续深陷约旦河西岸,被卷入对黎巴嫩南部的重新占领,重新占领加沙——后者是伊朗最疯狂的梦想。这样的以色列在道德上、经济上和军事上都将变得孱弱,从而根本无法威胁到伊朗的核计划和霸权野心。


以色列应该做些什么来确保哈马斯发动的袭击不再发生?我现在还不知道。我只知道,无论答案是什么,都不是动员36万备受创伤的以色列预备役人员,在世界上人口最稠密的地方之一发动一场城市战争。这将摧毁以色列的经济及其国际地位。


所有这些困境必须促使拜登在这场危机中更加坚定自己的立场。


拜登必须意识到,本雅明·内塔尼亚胡不适合作为一个理性的参与者来管理这场战争。经历了如此巨大的失败之后,内塔尼亚胡能做的最有力、最能团结人心的事情就是在六到九个月内举行新的以色列选举——并宣布他自己不会参选;他即将结束自己的政治生涯,因此以色列人可以相信,无论他现在就加沙和哈马斯做出什么决定,都会只考虑以色列的国家利益;他不会考虑自己不想因腐败指控而入狱的私利,要避免那个下场,他就需要追求一些重大的、短期的军事胜利,可以把这些胜利带到以色列选民面前,作为对刚刚发生的失败的补偿,从而保住政府中的右翼狂热分子的支持(他们实际上在幻想以色列重新占领加沙,并在那里重建以色列定居点)。


以色列最优秀的军事作家之一、《国土报》的阿莫斯·哈雷尔上周五写道:“以色列高层是一个不寻常的组合。一方面是一位不称职的总理,一个近乎莎士比亚式的人物,他个人面临着为自己辉煌的职业生涯画上一个不光彩句号的危险。他对面是一群被内疚感打击和吞噬的军方高官(如果内塔尼亚胡愿意表现出一点点内疚感就好了)。这不是一个做出深思熟虑的决策的完美配方。”


如果以色列今天宣布,它已经决定暂时放弃对加沙的入侵,并将寻求以更为精准的手段来消灭或逮捕哈马斯的领导层,同时试图策划一场交易,换取哈马斯所扣押的150多名以色列和其他国家的人质,那么它不仅可以避免进一步伤害自己的社会以及加沙的巴勒斯坦平民;这也将给以色列及其盟友时间,来思考如何与巴勒斯坦人一起建立一个替代哈马斯的合法组织。


此举将为以色列在全球赢得大量支持,并使世界看清哈马斯的真面目:巴勒斯坦领土上的ISIS。


“在当今世界,战场上发生的任何事情都可能在信息领域被推翻,所以讲故事的战争和地面战同样重要,”已退休的海军研究生院战略学教授约翰·阿奎拉说。“如果以色列在加沙反应过度,就会耗尽对以色列残存的好感,这是哈马斯的一大赌注。以色列建设了这么多东西,享有这么多东西,为世界做出了这么多贡献,而且还能做出更多的贡献。赌上这一切,采取一种不会从根本上改变其战略困境的报复或愤怒行动,是非常不明智的。”


但是正如我说的,如果以色列还是认为必须进入加沙,抓捕并杀死哈马斯的领导人,那么必须做到有一个合法的巴勒斯坦领导层来取代哈马斯——而不是由以色列永远掌管那里。如果真是那样,每一个太阳没有照耀加沙、水不能流动、电力不能供应、饥饿或疾病肆虐的日子,都会是每一个以色列人乃至全世界每一个犹太人的错。以色列有背负这个罪责的准备吗?


拜登支持以色列没有错,但他必须现在就从内塔尼亚胡那里得到回答,否则就晚了:一旦以色列推翻哈马斯,谁来治理加沙?如果以色列打算接手,它能出钱重建由它毁掉的基础设施吗?如果它不出,谁来出?以色列打算让加沙南部正在出现的人道危机持续多久?以色列有在加沙建定居点的计划吗?以色列是否尊重加沙的边境?它是否有帮助重建约旦河西岸巴勒斯坦权力机构的计划?


由马哈茂德·阿巴斯领导的西岸巴勒斯坦权力机构是个软弱而腐败的组织,正日渐失去合法性;它连西岸都管不好,何况加沙——这就是内塔尼亚胡想要的效果,他随时可以说他没有和谈的合作伙伴。


不过也不能全落在内塔尼亚胡身上。不管大家信不信,巴勒斯坦人也是有自主性的,而巴勒斯坦权力机构所容忍的腐败,以及阿巴斯赶走迄今最能干的领导人——前总理萨拉姆·法耶兹——这一事实,也起到了很大作用——这件事,每一个巴勒斯坦人的朋友都应该大声说出来,不能只是归罪于以色列。


但说到底,以色列还是需要彻底重新思考自己与西岸巴勒斯坦人的关系——同时也包括整个定居者运动——如果它打算在加沙取代哈马斯的话。如果在以色列政界中对可为与不可为的界定仍然取决于定居者运动,那么西岸还会有灾难发生。


我的底线?只需要问这个问题:如果以色列今天宣布暂时放弃全面入侵加沙的计划,谁会高兴,谁会松一口气,谁会不高兴?伊朗肯定会非常沮丧,真主党会失望,哈马斯会伤心欲绝——它的全盘战争计划落空了——弗拉基米尔·普京会受重挫,因为以色列不会消耗美国本应送往乌克兰的大量弹药和武器了。西岸定居者会怒不可遏。


与此同时,每一个以色列士兵和每一个以色列人质的父母会如释重负,加沙的每一个被卷入战火的巴勒斯坦人会如释重负,以色列在世界上的每一个朋友和盟友——首先就包括约瑟夫·R·拜登——会如释重负。我要说的就这么多。”


———————

写得非常好。


然而,还是我在上面问bin2bin的那个问题:如果你是以色列,碰到哈马斯这号把以色列灭国作为目的和纲领的,你怎么办呢?


kalevy 发表于 2023-10-21 16:35

已经结下杀全家的血海深仇了,没办法解了。以色列有能耐就把加沙的人全杀光,留一个人就有一个哈马斯,留两个人就有两个哈马斯。

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已经结下杀全家的血海深仇了,没办法解了。以色列有能耐就把加沙的人全杀光,留一个人就有一个哈马斯,留两个人就有两个哈马斯。


zhou.ucar 发表于 2023-10-21 17:00

哈马斯 不等于 全体加沙人:

https://www.wenxuecity.com/news/2023/10/20/125237960.html


虽然哈马斯可能是希望以色列把加沙人全杀光的,或者持续游击挑逗逼着以色列不得不动手杀光,这样它在卡塔尔的酒店里可以拿到更多阿拉伯兄弟的同情心和财务军事支持

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哈马斯 不等于 全体加沙人:

https://www.wenxuecity.com/news/2023/10/20/125237960.html


虽然哈马斯可能是希望以色列把加沙人全杀光的,或者持续游击挑逗逼着以色列不得不动手杀光,这样它在卡塔尔的酒店里可以拿到更多阿拉伯兄弟的同情心和财务军事支持


kalevy 发表于 2023-10-21 17:24

最好的办法扶植他们内部反对派啊让他们自己去干只要别霍霍我

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French military intelligence says Israeli strike not behind Gaza hospital blast

By John Irish

October 21, 20237:37 AM GMT+8Updated 21 hours ago




Aftermath of hospital blast in Gaza City

People inspect the area of Al-Ahli hospital where hundreds of Palestinians were killed in a blast that Israeli and Palestinian officials blamed on each other, and where Palestinians who fled... Acquire Licensing Rights Read more


PARIS, Oct 20 (Reuters) - A blast at a Gaza hospital was not the result of an Israeli missile strike, but likely caused by a misfiring Palestinian rocket, the French military intelligence directorate (DRM) said on Friday.


Palestinian officials said 471 people were killed in the blast at Al-Ahli al-Arabi Hospital on Tuesday. Gaza''s health ministry blamed an Israeli air strike, while Israel said the blast was caused by a failed rocket launch by militants.


"There is nothing that allows us to say that it is an Israeli strike, but the most likely (scenario) is a Palestinian rocket that had a firing incident," the DRM said.


An unclassified U.S. intelligence report seen by Reuters on Thursday said it judged that Israel was not responsible for the blast and estimated the death toll at 100-300 people.


According to the DRM, the impact crater was too small to have been caused by an Israeli missile.



还是我讲的最好多国一起调查清楚,否则只能说不是我干的


这次终于第三方官方情报分析了


chengshi98 发表于 2023-10-21 16:25

这算哪门子第三方官方啊 不是还是引用以色列和美国的说法么?

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这算哪门子第三方官方啊 不是还是引用以色列和美国的说法么?


Kongtiankuohai 发表于 2023-10-21 17:49

你要不认为drm 不是独立的我也没办法

但我认为至少比我们这些看图看小电影的国家级的业务情报人员更可信。,当然这也是我个人看法

而且这贴标题也说了马克龙土豆不赞同美国的观点


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我也觉得Biden那个演讲有点像战前演讲

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23-10-21 18:07操作
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总算把那个屏蔽了

就一篇文章翻来覆去的贴 还奇长无比.

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最好的办法扶植他们内部反对派啊让他们自己去干只要别霍霍我


chengshi98 发表于 2023-10-21 17:33

哈马斯就是以色列扶植起来对付法塔赫的啊

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哈马斯就是以色列扶植起来对付法塔赫的啊


ca563 发表于 2023-10-21 18:15

哦那咋反转了

网上说这种说法没啥证据?

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哈马斯 不等于 全体加沙人:

https://www.wenxuecity.com/news/2023/10/20/125237960.html


虽然哈马斯可能是希望以色列把加沙人全杀光的,或者持续游击挑逗逼着以色列不得不动手杀光,这样它在卡塔尔的酒店里可以拿到更多阿拉伯兄弟的同情心和财务军事支持


kalevy 发表于 2023-10-21 17:24

要不就是永远放下仇恨好好过日子。。。。历史总要翻开新的一篇


还是先过日子最后你哈马斯看实力够了再十年报酬?

可这样又何时了?


再说当年要不是埃及阿拉伯国家不同意联合国方案,也没今天这么多事?有个时光机的话

你说巴勒斯坦人民那时会怎么选,阿拉伯其他国家又会怎么考量

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哦那咋反转了

网上说这种说法没啥证据?


chengshi98 发表于 2023-10-21 18:17

你往前面翻翻,这个楼里就给证据了。

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国际定位 编辑

恐怖组织 编辑


截至目前,哈马斯被以色列[10]、美国[11]、加拿大[12]、欧盟[13][14]、英国[15]、澳大利亚、新西兰和日本所定论为恐怖组织[16],具体消息来源可参见被认定的恐怖组织列表。

抵抗组织 编辑


伊朗、土耳其[17]、中华人民共和国[18][19][20][21]、多数阿拉伯国家(如埃及、沙特阿拉伯、卡塔尔等[22])、俄罗斯[23]则承认其抵抗组织的定位。卡塔尔王室[24]和伊朗政府[25]是哈马斯背后的资助者。

不代表巴勒斯坦人民 编辑


2023年10月15日,巴勒斯坦自治政府官媒WAFA指,主席阿巴斯与委内瑞拉总统马杜罗讨论了加萨地带遭受的轰炸,阿巴斯表明哈马斯不代表巴勒斯坦人民,巴勒斯坦解放组织的政策、项目、决策才是唯一合法代表,重申反对哈马斯和以色列杀害平民,呼吁双方释放平民、囚犯和被扣押人士。[26]

主张与策略 编辑

哈马斯散布区域


哈马斯是巴勒斯坦一个宗教性的政治组织,一度主张以武力消灭以色列和巴勒斯坦土地上的犹太复国主义者,反对与之谈判任何议题,反对同以色列和平共处,目的是“将以色列从地图上消除”,从而建立由以色列所在地域、加沙地带、地中海到约旦河西岸、并以耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国伊斯兰神权国家[来源请求]。哈马斯在以色列占领区经常组织和策划反对以色列的示威、武装袭击和恐怖活动,并制造自杀性爆炸事件,绑架或暗杀以色列居民,被以色列和西方国家视为恐怖组织。哈马斯也与隶属于巴勒斯坦解放组织的法塔赫竞争。作为巴解两个最大的派别,哈马斯和法塔赫为了领导权经常发生暴力冲突。哈马斯与同样支持消灭以色列的黎巴嫩真主党有坚定同盟关系。2007年后,巴勒斯坦分裂为两个政权,分别为哈马斯控制的加沙地带、以及巴解控制的约旦河西岸[27]。


2005年,以色列的沙龙政府从加沙地带撤军,被哈马斯视为是军事策略上的重大胜利。


2017年5月1日,哈马斯发布了新的政治纲领,明确表示哈马斯接受“以1967年边界为基础建立独立的巴勒斯坦国”,文件中没有出现“消灭以色列”的表述,然而强调其斗争目标是“犹太复国主义者”,而不是所有犹太人[28]。

历史 编辑

主条目:哈马斯历史


1987年12月14日,正当巴勒斯坦被占领土地爆发第一次大起义——“石头起义”之时,其宗教领导人谢赫·艾哈迈德·亚辛提议成立“伊斯兰抵抗运动”。亚辛乃因巴勒斯坦土生土长的阿拉伯人,其他领导人也都是在巴勒斯坦地区出生成长,长期经历以色列的治理[29]。1988年1月,“哈马斯”一词正式在“伊斯兰抵抗运动”的各种公告和各大媒体中出现。


哈马斯起初只是穆斯林兄弟会的巴勒斯坦一个分支,影响力很小,因注重在中下层群众中发展成员,在清真寺、医院、学校等宣传自己的政治主张而渐渐获得深厚的群众基础。[3][4]。1987年,创始人谢赫·艾哈迈德·亚辛规定,并于1988年“哈马斯章程(英语:Hamas Covenant)”中肯定,创立哈马斯的宗旨是解放以色列占领下的巴勒斯坦,在包含今日以色列、约旦河西岸和加沙地带的这一地区建立一个伊斯兰国家[30][31]。


哈马斯的附属武装“卡桑旅”曾多次攻击以色列的平民聚集区及军事基地。袭击平民的武器通常是火箭炮(英语:Palestinian rocket attacks on Israel),1993年至2006年间还发生了多起自杀式袭击。而袭击军事目标则包括小型武器射击、火箭炮和迫击炮等。


2004年3月22日,谢赫·艾哈迈德·亚辛在以色列发动的空袭中身亡。


在2006年1月25日的巴勒斯坦立法委员会选举(英语:Palestinian legislative election, 2006)胜出,使属于巴勒斯坦解放组织的法塔赫成为少数党[32]。选举后5日,中东问题有关四方(联合国、美国、欧盟和俄罗斯)的代表在伦敦举行会谈,呼吁巴勒斯坦政府必须承诺放弃武力、承认以色列,并接受以前所达成的有关协议,包括中东和平“路线图”计划,而对巴勒斯坦新政府的援助,将由捐助国根据其是否遵守这些承诺而定。1月26日,哈马斯在巴勒斯坦第二次立法委员会选举中获得132个席位中的74席(56%),远远超过其他党派,法塔赫仅获45席(34%),其崛起对以巴和平有重大影响。 3月28日,巴勒斯坦立法委员会宣布,哈马斯提交的新政府组建方案获得通过[33]。


2007年,哈马斯在与法塔赫的一系列冲突中获胜。6月,哈马斯夺取了加沙地带控制权,法塔赫退守约旦河西岸[1][32]。


2009年7月,哈马斯政治局领导人哈立德·马沙勒称,该组织愿意为解决阿以冲突开展合作,但解决方案中要确保一个基于1967年边界建立的巴勒斯坦国,确保巴勒斯坦难民重返家园的权利,以及将东耶路撒冷定为新国家的首都[34][35]。


2014年6月,以色列3名青年疑遭哈马斯绑架杀害,事隔不到1天,1名巴勒斯坦青年遭人拖入车中杀害弃尸,巴勒斯坦怀疑是以色列的报复行动。这场“青年之死”成了引爆以色列与哈马斯冲突的导火线,导致加萨地区的巴勒斯坦平民死伤惨重,引发国际关注[36][37]。2014年,哈马斯政治局副主席穆萨·穆罕默德·阿布·马尔祖克(英语:Mousa Mohammed Abu Marzook)则称,“哈马斯将不承认以色列……这是不可逾越的红线”[38]。


2017年10月12日,巴勒斯坦总统阿巴斯领导的巴勒斯坦民族解放运动(法塔赫)与哈马斯在埃及开罗签署协议,双方同意和解,并协议法塔赫于12月1日前接管由哈马斯控制的加沙地带。联合国秘书长古特雷斯12日与巴勒斯坦总统阿巴斯通电话,祝贺法塔赫与哈马斯签署和解协议[39][40]。


2023年10月,哈马斯从加沙发射逾5,000枚火箭弹轰击以色列,并派兵突袭其南部领土。数小时之内,数百名以色列人被杀、人质被劫持[41][42][43][44],促使哈马斯—以色列战争正式爆发。

组织 编辑

领导人 编辑


哈立德·马沙勒(1996年—2017年担任政治局主席)

马哈茂德·扎哈尔(英语:Mahmoud al-Zahar)(曾任巴勒斯坦外交部部长)

伊斯梅尔·哈尼亚(2017年迄今担任政治局主席,曾任巴勒斯坦总理和加沙地带的领导人)


政治组织 编辑

此章节尚无任何内容,需要扩充。

军事组织 编辑

此条目需要补充更多来源。 (2023年10月17日)

请协助补充多方面可靠来源以改善这篇条目,无法查证的内容可能会因为异议提出而被移除。

致使用者:请搜索一下条目的标题(来源搜索:"哈马斯" — 网页、新闻、书籍、学术、图像),以检查网络上是否存在该主题的更多可靠来源(判定指引)。

主条目:卡桑旅


卡桑旅是哈马斯的主要下属军事组织。2007年6月17日,巴勒斯坦民族权力机构颁布主席令,宣布哈马斯下属的武装派别为非法武装组织[45]。


卡桑旅不是一个军事意义上的旅,而是对哈马斯一个个战斗小组的统一称谓,其前身为萨拉赫·谢哈德与易卜拉欣·穆卡达共同创立的一个由几百人组成的敢死队。卡桑旅以1930年代反对英国统治的著名巴勒斯坦烈士阿兹丁·卡桑的名字命名,主要采用火箭弹及人体炸弹对以色列进行袭击,其现任负责人是戴伊夫。


哈马斯(卡桑旅)没有重型装备,步兵轻武器勉强够用,重火器和压制火力寥寥无几。其中,突击步枪主要是美制5.56毫米M16和苏式7.62毫米AK-47和AKM等,另有大量的自制反坦克手榴弹、反坦克地雷等;除拥有“卡桑”型系列火箭外,哈马斯还拥有自制的“亚辛”火箭和改进型“巴塔尔”反坦克导弹。


2002年7月,萨拉赫·谢哈德在其加沙地带的住所内被以色列战机投下的一枚重磅炸弹炸死。2003年3月8日,易卜拉欣·穆卡达所乘坐的汽车在加沙地带街道上行驶时,突遭以色列国防军导弹袭击,当场死亡。


2012年11月14日,以色列为报复国土南部受到百枚以上炮弹攻击,以色列在14日展开军事行动,空袭艾哈迈德·贾巴里的座车,他与车上另1名副手都死亡[46]。


2023年10月7日,哈马斯大举越境突袭加沙周边以色列领土,其中以雷姆音乐节大屠杀最为严重。在哈马斯对以色列展开突袭后,以色列对加沙发动了多次空袭,双方引爆冲突[47]。


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你要不认为drm 不是独立的我也没办法

但我认为至少比我们这些看图看小电影的国家级的业务情报人员更可信。,当然这也是我个人看法

而且这贴标题也说了马克龙土豆不赞同美国的观点



chengshi98 发表于 2023-10-21 17:55

所以在联合国谴责中国新疆问题的国家都不可信,法国就是其中一个

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楼主标题要更新了


法国军事情报局(DRM)今天表示,日前在加萨地区(Gaza)发生的医院爆炸事件,并非以色列导弹袭击所致,很可能是巴勒斯坦方面火箭发射失准的结果。


https://apnews.com/article/israel-hamas-war-france-intelligence-7be0d59b9ceb58bbf2f03c5dc8222356


French intelligence points to Palestinian rocket, not Israeli airstrike, for Gaza hospital blast

Palestinians check the area of the explosion at al-Ahli Hospital in Gaza City, Wednesday, Oct. 18, 2023. (AP Photo/Abed Khaled)Palestinians check the area of the explosion at al-Ahli Hospital in Gaza City, Wednesday, Oct. 18, 2023. (AP Photo/Abed Khaled)

Read More


BY JOHN LEICESTER

Updated 6:42 PM EDT, October 20, 2023


PARIS (AP) — An assessment by French military intelligence indicates the most likely cause of the deadly explosion at Gaza City’s al-Ahli hospital was a Palestinian rocket that carried an explosive charge of about 5 kilograms (11 pounds) and possibly misfired, a senior French military official said Friday.

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不完全和你一致,我找到的:


Founded in 1988 during the First Intifada as an offshoot of the Muslim Brotherhood, Hamas set two long-term goals, articulated in its charter: *the end of the Jewish state* and *the creation of an Islamic state from the Jordan River to the Mediterranean Sea*


https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_Charter#:~:text=The%20original%20Charter%20identified%20Hamas,the%20face%20of%20the%20oppressors.%22


The 2017 charter accepted for the first time the idea of a Palestinian state within the borders that existed before 1967 and rejects recognition of Israel which it terms as the “Zionist enemy”. It advocates such a state as *transitional* but also advocates “liberation of all of Palestine”, The new document also states that the group doesn''t seek war with the Jewish people but only against Zionism which it holds responsible for "occupation of Palestine".


wiki 的分析结论是这样的:

The updated 2017 charter attempts to moderate Hamas''s image by stating that Hamas is not anti-Jewish but anti-Zionist, but retains the goal of completely eliminating Israel


你有哈马斯比以上更新的说“不存在灭以色列国的”链接吗?



wanjunli2022 发表于 2023-10-21 10:50

哈马斯的立场:

接受1967年的实际控制线建巴勒斯坦国+区别犹太复国主义与犹太人民, 犹太复国主义是敌人必须消灭;一直在起义,一直在反抗侵略。 另外巴解才是国际普遍认为的巴勒斯坦官方代表,哈马斯不是;联合国认为哈马斯是反抗组织,只有美欧以色列等部分国家认为它是恐怖组织


以色列的立场:

没见过有接受1967年边界或者任何其他边界的说法,而是几十年如一日武装扩展自己的占领区域驱离原住民建有武装的定居点。无论是不是声称自己是犹太复国主义,社会主流和官方认为哈马斯是恐怖分子必须消灭, 无论住宅医院学校宗教场所难民营国际人道机构只要以色列认为有哈马斯就可能无差别轰炸,至于谁是哈马斯以色列自己说了算

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已经结下杀全家的血海深仇了,没办法解了。以色列有能耐就把加沙的人全杀光,留一个人就有一个哈马斯,留两个人就有两个哈马斯。


zhou.ucar 发表于 2023-10-21 17:00

1087楼内心好脆弱啊,回复完我的这个回复之后就把我拉黑了

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回复 1楼supersleeper的帖子

你反驳“哈马斯误炸说”的几个论据站不住脚:

1. 说哈马斯手工火箭弹哪来的制导精度能刚好命中医院

都说误炸了,肯定就是火箭弹飞出去掉下来炸到附近医院完全有可能,也有可能有其他失败的二踢脚炸到其他不重要地方就没被关注呗

2. 哈马斯火箭弹哪来的这么大威力能炸死500人

那500人也是哈马斯方面的说辞,如果前提错了,怎么能拿来论证。也许就没炸死几人


所以我保留哈马斯误炸可能性,这种菜鸡炸到自己人一点不奇怪


问题是大家怎么焦点都集中在是否炸了这家有国外背景的医院?好像炸了加沙其他地方包括学校,医院都没事,不能炸有国外背景的?还是不把加沙人当人嘛


以色列这厮还在这当口BB谴责我国对维吾尔族人权侵犯,哪来的脸,那就别怪给它敬酒不吃吃罚酒了



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哈马斯的立场:

接受1967年的实际控制线建巴勒斯坦国+区别犹太复国主义与犹太人民, 犹太复国主义是敌人必须消灭;一直在起义,一直在反抗侵略。 另外巴解才是国际普遍认为的巴勒斯坦官方代表,哈马斯不是;联合国认为哈马斯是反抗组织,只有美欧以色列等部分国家认为它是恐怖组织


以色列的立场:

没见过有接受1967年边界或者任何其他边界的说法,而是几十年如一日武装扩展自己的占领区域驱离原住民建有武装的定居点。无论是不是声称自己是犹太复国主义,社会主流和官方认为哈马斯是恐怖分子必须消灭, 无论住宅医院学校宗教场所难民营国际人道机构只要以色列认为有哈马斯就可能无差别轰炸,至于谁是哈马斯以色列自己说了算


bin2bin 发表于 2023-10-21 20:53

哈马斯的立场在它现在2017年最新版纲领里写得很清楚:


“巴勒斯坦是从东方的约旦河直到西方的地中海,从北方的拉斯纳库拉(Ras al-Naqurah)到南方的乌姆拉什拉什,是不可分割的地域单元。”


“以色列”的建立完全不合法,践踏了巴勒斯坦人民神圣不可侵犯的权利,既违背巴勒斯坦人民的意愿,也违背全体穆斯林的意愿,还侵犯了国际公法保护的人权——尤其是自治自决的权利。


绝不容许承认锡安主义政权有任何合法性”


“哈马斯相信,无论在何种理由、环境和压力下,也无论被占领多久,都没有任何一片巴勒斯坦土地可以被妥协割让。哈马斯只接受从约旦河到地中海的巴勒斯坦国土充分完全的解放。”


后面加的那个“1967年边界”哈马斯自己也不当真,经济学人记者前几天在多哈采访哈马斯的高级官员,他直接在采访里确认了哈马斯不可能承认以色列的存在。加这个意思大概就是先把这块地给我,然后我们再从约旦河到地中海。


然后还是那个问题:


——加沙经济一开始是以色列开发发展起来的,不承认以色列的哈马斯占的加沙的能源大部份是以色列供应的。


然后以色列和阿拉伯国家老大沙特和谈快谈成了,哈马斯用自杀式恐怖攻击给搅黄了。


如果你是以色列碰到哈马斯这号的,你怎么办?


“1)感觉许多人不了解加沙的情况,以为在那里生活的巴勒斯坦人都是类似于二战中集中营里的生活,这里给大家展示下实际的加沙情况,虽然不是一个正常的地方,但也并不是人间地狱。


2)国际上管那里叫加沙地带(Gaza Strip),其形状类似于一个长方形,加沙地带长 41 公里,宽 6 至 12 公里,总面积 365 公里,比北京的丰台区稍微要大一点(丰台区306平方公里)。它与以色列有 51 公里的边界,与埃及有 11 公里的边界,所以它并不是有人想象的被以色列完全封锁住。

3)加沙地带属于炎热的半干旱气候,冬季温暖,几乎全年降雨量都发生在冬季,夏季炎热。因为沿海该地区虽然降雨量少但全年湿度很高。而且该地区的年降雨量高于埃及的任何地区,其中南部为 225 毫米,北部为 400 毫米,但几乎全部发生在 11 月至 2 月之间。该地区还有一条加沙河,是该地区主要的用水来源,还形成了一个沿海湿地成为了加沙河谷自然保护区。所以加沙地带有约三分之一地区是耕地(主要种植柑橘和蔬菜),而且地下存储有一定量的天然气。


4)该地区在1947年的联合国巴以分治方案中原属于巴勒斯坦国的一部分,但1948年在以色列宣布成立后,阿拉伯联军对以色列发动第一次中东战争,阿拉伯各国不认可联合国要求建立的巴勒斯坦国,所以战后该地区被埃及所吞并,直到1967年六日战争后又被以色列所占领。


5)以色列占领各地区后,一方面发展该地区的柑橘种植业,一方面安排建立定居点让新到以色列的犹太移民到那里生活,共修建了21个定居点。由于雇佣大量当地的巴勒斯坦人为以色列人工作和开发加沙地区带动基建产业发展,1967年至1982年加沙的经济平均增长率达到9.7%,当然以色列对该地区的发展有一定的限制性措施,例如巴勒斯坦人对柑橘种植出口要听从以色列的统一安排等等。


6)1994年,根据奥斯陆协议,以色列将69%的加沙土地的自治权交给巴勒斯坦民族权力机构,至于为什么只还了69%,因为另外31%的地区已经修建了以色列定居点,该定居点的居民反对奥斯陆协议,死活不搬,按我们的话讲就是钉子户。


7)根据奥斯陆协议以色列对加沙领空拥有完全控制权,并将继续监控加沙地带水域。不过以色列划分出一块水域巴勒斯坦人可以在此捕鱼。并有两条高速公路连接巴勒斯坦控制的约旦河西岸和加沙地区。

8)2005年2月,以色列政府决定在夏天完全撤出加沙地带,放弃所有以色列在加沙地带的居民点。2005年8月15日,以色列出动军队强行关闭了最顽固的加沙古什·卡提夫犹太定居点,正式完全撤出加沙地带。


9)在2006年1月25日举行的巴勒斯坦议会选举中,哈马斯赢得了总选票42.9%的多数票和132个席位中的74个席位(56%)。 由于哈马斯的纲领和目标就是消灭以色列,以色列和联合国要求哈马斯在掌权后接受之前的所有协议,承认以色列的生存权,并放弃暴力。但哈马斯拒绝了,此后哈马斯通过加沙之战用暴力从国际承认的巴勒斯坦政权法塔赫手中夺得加沙地带的控制权,自此法塔赫仅控制约旦河西岸地区,而加沙地带由哈马斯控制,在此期间共有近千人在巴勒斯坦内部的互相残杀中死亡。而以色列则在哈马斯完全控制加沙后宣布对加沙地带的边境、海岸与领空实施全面封锁。2007年开始实施全面封锁。


10)因为埃及、沙特阿拉伯和约旦宣布阿巴斯组建的约旦河西岸内阁为“唯一合法的巴勒斯坦政府”。不承认哈马斯政权,所以埃及也同时关闭了加沙地带南部的边界。对加沙的封锁不光是以色列还包括埃及。


11)另外说下自从哈马斯上台后,就不再在加沙地区实行选举了。


12)但并不是说加沙的人在封锁后就活不下去了。


13)首先封锁并不包括能源,实际上加沙在很大程度上依赖以色列提供电力和燃料。以色列电力公司供应的电力占巴勒斯坦的电力消耗的63%,但以色列的电量供应一直限制在 120 兆瓦以内,因为这是以色列根据《奥斯陆协议》承诺向加沙出售的电量。以色列也一直放行提供人道主义援助物资,因为以色列表示只要哈马斯控制加沙,其官方政策就是:“没有发展,没有繁荣,但也没有人道主义危机。”


14)目前加沙地带行政当局的大部分资金来自外部援助,其中很大一部分由联合国组织直接用于教育和粮食供应。援助的大部分资金是由美国和欧盟提供的,另外一少部分是由阿拉伯联盟提供的。而哈马斯的行政开支的来源主要是伊朗和卡塔尔。


15)从另一方面也能看出加沙的人并不是活不下去,因为加沙青年文盲率低于1%,根据联合国的数据,在加沙一共有640所学校,包括36所私立学校,总共可为441,452名学生提供服务。


16)截止到 2018 年,加沙地区有 9 所大学对外开放,共有学生6000人,可提供40多个专业的高等教育。


17)加沙有相对完善医院和其他医疗设施。死亡率是世界上最低的国家和地区之一,每年为 0.315%。婴儿死亡率在 224 个国家和地区中排名第 105 位,每 1,000 名新生儿中有 16.55 人死亡。


18)根据人类贫困指数,加沙地带在 135 个国家中排名第 24 位。2009年人均年收入估计为3100美元,位居世界第164位。大多数加沙家庭拥有收音机和电视,大约20%拥有个人电脑。居住在加沙的人们可以自由收看卫星电视节目和巴勒斯坦广播公司、以色列广播局、以色列第二广播局的电视节目。


19)最明显的指标就是人口数,根据联合国数据在2010 年大约有 160 万人居住在加沙地带,其中近 100 万是联合国登记的难民。 此后该地区的人口持续增长,到2013 年平均每名妇女会生 4.4 个孩子,最新的不完全数据在加沙的人口已经达到约二百万人左右,其中43.5%的人口年龄在18岁以下。


20)准确的说加沙的经济情况和生活水平完全由以色列来决定,因为经济发展主要靠贸易活动,而加沙地区的主要的贸易对象为以色列、埃及和约旦河西岸地区,当地人相对的高薪资工作都是要当以色列那边去工作,所以每当以色列在遭受恐怖袭击后关闭加沙边境,加沙的经济就会萎缩约三分之一左右。


21)而每当以色列改变对加沙的政策减轻封锁,如1998减缓对巴勒斯坦货物和劳工运输的限制,加沙的经济就连续恢复了三年,但2000年巴勒斯坦人大起义,以色列重新封锁,2001年加沙经济再次下降35%,人均收入下降到每年625美元,但仍然比邻国埃及的人均收入要高。


22)以色列驻伦敦大使馆发言人表示,“加沙人民是恐怖组织哈马斯的囚犯。加沙的局势是哈马斯统治和优先事项的直接结果。”


——说句政治不正确的,感觉这种东西其实就类似人/地球整个机体上的一个溃疡脓包,让它发作出来然后切割掉就是了,重要的是控制不要感染到整个机体(非常难)。当然只是个人感觉而已。

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哈马斯的立场:

接受1967年的实际控制线建巴勒斯坦国+区别犹太复国主义与犹太人民, 犹太复国主义是敌人必须消灭;一直在起义,一直在反抗侵略。 另外巴解才是国际普遍认为的巴勒斯坦官方代表,哈马斯不是;联合国认为哈马斯是反抗组织,只有美欧以色列等部分国家认为它是恐怖组织


以色列的立场:

没见过有接受1967年边界或者任何其他边界的说法,而是几十年如一日武装扩展自己的占领区域驱离原住民建有武装的定居点。无论是不是声称自己是犹太复国主义,社会主流和官方认为哈马斯是恐怖分子必须消灭, 无论住宅医院学校宗教场所难民营国际人道机构只要以色列认为有哈马斯就可能无差别轰炸,至于谁是哈马斯以色列自己说了算


bin2bin 发表于 2023-10-21 20:53

哈马斯承认1967协议?

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哈马斯承认1967协议?


page394 发表于 2023-10-21 22:44

维基百科的说法:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%93%88%E9%A9%AC%E6%96%AF


2017年5月1日,哈马斯发布了新的政治纲领,明确表示哈马斯接受“以1967年边界为基础建立独立的巴勒斯坦国”,文件中没有出现“消灭以色列”的表述,然而强调其斗争目标是“犹太复国主义者”,而不是所有犹太人[28]。



没有什么1967协议,是接受1967实际控制边界建巴勒斯坦国

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