以我看俄乌战场的各种视频的丰富经验，这个爆炸当量肯定大于155炮弹，肯定小于500磅航弹，到底是啥不清楚但绝对不可能是什么2000磅航弹空爆。俄军/乌军随便一个自行火炮吃到自杀无人机的动静都比这大多了，都有肉眼可见的冲击波

另外现场的损害除了爆炸还有火灾，是土火箭残余燃料还是现场有弹药或者什么别的东西堆放，不清楚。我还是觉得再让子弹飞一会，不过这么久了，哈马斯这边没有放出什么新的证据，比如弹片之类的，应该是说明了一些问题

回复 1002楼ca563的帖子

前一两年，搞个活动就来十几个外国领导人；

没有一个长期的上层，可能就放弃一带一路了。 哪知道两个高铁修好了，整个一带一路就明了了，谁知道这东西要十多年才有效果，两个任期迫于国内外压力，就放弃了，也看不到150个国家领导人一起聚会

minqidev 发表于 2023-10-20 08:34

江泽民的第一任都在老邓的shadow下，一举一动都不敢出格，毕竟老邓干掉他的三个前任了（华国锋/胡耀邦/赵紫阳）。等到邓去世后，他终于掌权了，多年媳妇熬成婆，却用同样的方式对付胡锦涛。这里佩服的是胡，干干脆脆地裸退，才方便习继承权利。但习第一任也花了多少力气清除各派政敌。要是以后换届时能免去这些前任的制肘，每一任最高领导人能十打十的做满10年或者15年，才有机会实施推行自己的一些纲领，保证政策的稳定性。

要弹片有什么难的， 加沙城里一大堆，哈马斯随便捡下放医院就行了

回复 996楼minqidev的帖子

这个炸人不炸建筑很正常， 实验爆炸的当量小呗， 太正常了

看当时视频里是熊熊大火，根本不是高爆炸弹的火光一现。 随便在油管里看看火箭发射失败就这火光效果，燃料瞬间烧起来，并且持续一阵

moonvalley 发表于 2023-10-20 08:39

问题就是，所有的人体模型都死了。

回复 997楼Cybercat的帖子

以我看俄乌战场的各种视频的丰富经验，这个爆炸当量肯定大于155炮弹，肯定小于500磅航弹，到底是啥不清楚但绝对不可能是什么2000磅航弹空爆。俄军/乌军随便一个自行火炮吃到自杀无人机的动静都比这大多了，都有肉眼可见的冲击波

另外现场的损害除了爆炸还有火灾，是土火箭残余燃料还是现场有弹药或者什么别的东西堆放，不清楚。我还是觉得再让子弹飞一会，不过这么久了，哈马斯这边没有放出什么新的证据，比如弹片之类的，应该是说明了一些问题

Moscow79 发表于 2023-10-20 08:47

如果有其他弹药，会有二次爆炸，第三次爆炸，就和烟花一样。

你发布了那么多次弹药库被炸得视频，难道不记得了？

因为堆放弹药爆炸，引爆时间不同，很容易分辨。还有火灾 不是造成死亡得主要原因，死的人没有烧伤，这个视频你可以在巴勒斯坦在中国微博的官方号上面看到。

不是烧死的，弹坑小，伤亡大，呼啸声； 确实是一种航弹，是SDE的一种，但是又用了新材料，总之杀人的武器真的进化很快，俄罗斯和乌克拉都没有这么厉害的武器。

俄罗斯有空爆弹，声称的效果，多少米以内的人都死了，但是实际效果没这么好。不管什么武器，打到热闹集市才死十几个人。

最厉害的是以色列空军，第一时间发推特说，很多小孩会安乐死。其实我还是宁愿相信是误伤，如果通过监控无人机发现，睡了那么多人，还故意打的，太邪恶了。

实际效果还就是以色列空军说的安乐死，很多小孩都没来得及痛苦就死了，拍的视频，现场连一点哭声都没有，一片死寂。

如果有其他弹药，会有二次爆炸，第三次爆炸，就和烟花一样。

你发布了那么多次弹药库被炸得视频，难道不记得了？

因为堆放弹药爆炸，引爆时间不同，很容易分辨。还有火灾 不是造成死亡得主要原因，死的人没有烧伤，这个视频你可以在巴勒斯坦在中国微博的官方号上面看到。

不是烧死的，弹坑小，伤亡大，呼啸声； 确实是一种航弹，是SDE的一种，但是又用了新材料，总之杀人的武器真的进化很快，俄罗斯和乌克拉都没有这么厉害的武器。

俄罗斯有空爆弹，声称的效果，多少米以内的人都死了，但是实际效果没这么好。不管什么武器，打到热闹集市才死十几个人。

最厉害的是以色列空军，第一时间发推特说，很多小孩会安乐死。其实我还是宁愿相信是误伤，如果通过监控无人机发现，睡了那么多人，还故意打的，太邪恶了。

实际效果还就是以色列空军说的安乐死，很多小孩都没来得及痛苦就死了，拍的视频，现场连一点哭声都没有，一片死寂。

minqidev 发表于 2023-10-20 09:01

又看你不懂装懂，人家叫SDB

到底是SDB还是火箭弹，是不是真的死了500多人，都是存疑的，我不急着下结论。不过现在的视频对哈马斯一方很不利，去推上或者相关的电报群里看看也是一样的说法

有没有肉眼能够分辨的二次爆炸要看现场到底堆放了什么东西，炸/烧的是火箭残余燃料还是什么别的。贴一个自行火箭炮吃自杀无人机的视频，30枚火箭弹加在一起大概相当于一发2000磅航弹，一次性大爆炸，仔细看看周围屋顶全部被掀，绝对不可能连树叶子都炸不掉，太阳能电池板都是好好的。巴勒斯坦医院这个爆炸最多200磅，火箭弹或者SDB都有可能

Pisky, a Russian TOS-1A violently explodes after being hit by a Ukrainian FPV loitering munition from the 59th Motorized Brigade. pic.twitter.com/ox7TWh2as1

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) October 20, 2023

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原来是纠结于字母啊，我之前还没打错呢，

我还以为我发错呢，不是SOB，是SDB,你自己不还是把O改成D了，没来得及截图你就改了。

可以翻成小口径炸弹，Small Diameter Bomb，哈哈，不过我不知道自己为啥打了SDE

谢谢mm这么用心的解释 给大家带来事情的真相。

拜托，那不是更证明，空袭医院都是类似得方法？其实只要知道那个模式，飞机投弹时会扔闪光弹，声音是什么，基本上就知道了。

其实某个视频都很难说是什么，但我看到死的人状况，大概猜倒是啥， 是DIME, SDE之类的(我查类似效果的就只有这些描述)。就是弹坑小，建筑没伤害，但是人死亡特别严重。

真正能确定的是这个视频：

minqidev 发表于 2023-10-20 07:44

别贴这个了吧，时间对不上。根本不上同一时间发生的事，拍的地点也没有。真正有时间地点的是这个al jazeera 自己的完整的实时视频录像：

https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272

别贴这个了吧，时间对不上。根本不上同一时间发生的事，拍的地点也没有。真正有时间地点的是这个al jazeera 自己的完整的实时视频录像：

https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1714390254935851272

wanjunli2022 发表于 2023-10-20 09:47

你贴的这个，我自己早就讨论过了，那个最后炸的，不是火箭弹，只是有火箭弹被拦截了。飞的方向压根都不同。

这三个视频，我早就贴过了，我说了，如果不是看到现场死者的状况，我也会认为是哈马斯自己打的。

你告诉我这个视频哪里有时间?

我觉得过了这么久，哈马斯也没公布炸弹碎片，这有可能是哈马斯的炸弹。那样的话，哈马斯真不是东西，巴勒斯坦人民民更苦了。

你贴的这个，我自己早就讨论过了，那个最后炸的，不是火箭弹，只是有火箭弹被拦截了。飞的方向压根都不同。

这三个视频，我早就贴过了，我说了，如果不是看到现场死者的状况，我也会认为是哈马斯自己打的。

你告诉我这个视频哪里有时间?

minqidev 发表于 2023-10-20 09:50

你想当然了，火箭上升，还在加沙上空，为啥去拦截？以色列只拦截那些可能打到有人区的才会拦截的。

你的截图，麻烦把时间先改好了再贴吧。

回复 997楼Cybercat的帖子

以我看俄乌战场的各种视频的丰富经验，这个爆炸当量肯定大于155炮弹，肯定小于500磅航弹，到底是啥不清楚但绝对不可能是什么2000磅航弹空爆。俄军/乌军随便一个自行火炮吃到自杀无人机的动静都比这大多了，都有肉眼可见的冲击波

另外现场的损害除了爆炸还有火灾，是土火箭残余燃料还是现场有弹药或者什么别的东西堆放，不清楚。我还是觉得再让子弹飞一会，不过这么久了，哈马斯这边没有放出什么新的证据，比如弹片之类的，应该是说明了一些问题

Moscow79 发表于 2023-10-20 08:47

火是来自车啊 那个地方趴了十几辆车啊 车上有汽油啊

你想当然了，火箭上升，还在加沙上空，为啥去拦截？以色列只拦截那些可能打到有人区的才会拦截的。

你的截图，麻烦把时间先改好了再贴吧。

wanjunli2022 发表于 2023-10-20 09:56

你有没有想过？ 为什么7点比8点还显得黑那么多？我这个截图是从twitter上截的，是你给的那个推特。

我给的那个摄像头的地理位置，摄像头的中心还真就是医院，很多人会纠结时间，我不知道为啥， 机器内部设置，还有夏令时设置，都有可能提早和推迟一个小时。

今天法国的表态，已经证明是谁了，只是现在谁也不能说是以色列了，就和北溪爆炸一样，都要装傻了。

以色列的那些证据，真的是能推理结果的话，我估计很多人都可以宣布是哈马斯了，为啥，现场的状况完全不同啊，起码还要更多信息。

你贴的这个，我自己早就讨论过了，那个最后炸的，不是火箭弹，只是有火箭弹被拦截了。飞的方向压根都不同。

这三个视频，我早就贴过了，我说了，如果不是看到现场死者的状况，我也会认为是哈马斯自己打的。

你告诉我这个视频哪里有时间?

minqidev 发表于 2023-10-20 09:50

你去看看 al jazeera 自己的digital investigation 视频就是了。是 10/17/2023 18:5X 你的截图是 10/17/2023 19:5X

你也去查查事情发生到底是当地时间17号几时几分

右下角，18：59

https://youtu.be/yyNLvL_8SeY?t=52

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以我看俄乌战场的各种视频的丰富经验，这个爆炸当量肯定大于155炮弹，肯定小于500磅航弹，到底是啥不清楚但绝对不可能是什么2000磅航弹空爆。俄军/乌军随便一个自行火炮吃到自杀无人机的动静都比这大多了，都有肉眼可见的冲击波

另外现场的损害除了爆炸还有火灾，是土火箭残余燃料还是现场有弹药或者什么别的东西堆放，不清楚。我还是觉得再让子弹飞一会，不过这么久了，哈马斯这边没有放出什么新的证据，比如弹片之类的，应该是说明了一些问题

Moscow79 发表于 2023-10-20 08:47

弹片可不能算证据。加沙估计满地都是弹片。

感觉许多人不了解加沙的情况，以为在那里生活的巴勒斯坦人都是类似于二战中集中营里的生活，这里给大家展示下实际的加沙情况，虽然不是一个正常的地方，但也并不是人间地狱。

国际上管那里叫加沙地带（Gaza Strip），其形状类似于一个长方形，加沙地带长 41 公里，宽 6 至 12 公里，总面积 365 公里，比北京的丰台区稍微要大一点（丰台区306平方公里）。它与以色列有 51 公里的边界，与埃及有 11 公里的边界，所以它并不是有人想象的被以色列完全封锁住。

加沙地带属于炎热的半干旱气候，冬季温暖，几乎全年降雨量都发生在冬季，夏季炎热。因为沿海该地区虽然降雨量少但全年湿度很高。而且该地区的年降雨量高于埃及的任何地区，其中南部为 225 毫米，北部为 400 毫米，但几乎全部发生在 11 月至 2 月之间。该地区还有一条加沙河，是该地区主要的用水来源，还形成了一个沿海湿地成为了加沙河谷自然保护区。所以加沙地带有约三分之一地区是耕地（主要种植柑橘和蔬菜），而且地下存储有一定量的天然气。

该地区在1947年的联合国巴以分治方案中原属于巴勒斯坦国的一部分，但1948年在以色列宣布成立后，阿拉伯联军对以色列发动第一次中东战争，阿拉伯各国不认可联合国要求建立的巴勒斯坦国，所以战后该地区被埃及所吞并，直到1967年六日战争后又被以色列所占领。

以色列占领各地区后，一方面发展该地区的柑橘种植业，一方面安排建立定居点让新到以色列的犹太移民到那里生活，共修建了21个定居点。由于雇佣大量当地的巴勒斯坦人为以色列人工作和开发加沙地区带动基建产业发展，1967年至1982年加沙的经济平均增长率达到9.7%，当然以色列对该地区的发展有一定的限制性措施，例如巴勒斯坦人对柑橘种植出口要听从以色列的统一安排等等。

1994年，根据奥斯陆协议，以色列将69%的加沙土地的自治权交给巴勒斯坦民族权力机构，至于为什么只还了69%，因为另外31%的地区已经修建了以色列定居点，该定居点的居民反对奥斯陆协议，死活不搬，按我们的话讲就是钉子户。

根据奥斯陆协议以色列对加沙领空拥有完全控制权，并将继续监控加沙地带水域。不过以色列划分出一块水域巴勒斯坦人可以在此捕鱼。并有两条高速公路连接巴勒斯坦控制的约旦河西岸和加沙地区。

2005年2月，以色列政府决定在夏天完全撤出加沙地带，放弃所有以色列在加沙地带的居民点。2005年8月15日，以色列出动军队强行关闭了最顽固的加沙古什·卡提夫犹太定居点，正式完全撤出加沙地带。

在2006年1月25日举行的巴勒斯坦议会选举中，哈马斯赢得了总选票42.9%的多数票和132个席位中的74个席位（56%）。 由于哈马斯的纲领和目标就是消灭以色列，以色列和联合国要求哈马斯在掌权后接受之前的所有协议，承认以色列的生存权，并放弃暴力。但哈马斯拒绝了，此后哈马斯通过加沙之战用暴力从国际承认的巴勒斯坦政权法塔赫手中夺得加沙地带的控制权，自此法塔赫仅控制约旦河西岸地区，而加沙地带由哈马斯控制，在此期间共有近千人在巴勒斯坦内部的互相残杀中死亡。而以色列则在哈马斯完全控制加沙后宣布对加沙地带的边境、海岸与领空实施全面封锁。2007年开始实施全面封锁。

因为埃及、沙特阿拉伯和约旦宣布阿巴斯组建的约旦河西岸内阁为“唯一合法的巴勒斯坦政府”。不承认哈马斯政权，所以埃及也同时关闭了加沙地带南部的边界。对加沙的封锁不光是以色列还包括埃及。

另外说下自从哈马斯上台后，就不再在加沙地区实行选举了。

但并不是说加沙的人在封锁后就活不下去了。

首先封锁并不包括能源，实际上加沙在很大程度上依赖以色列提供电力和燃料。以色列电力公司供应的电力占巴勒斯坦的电力消耗的63%，但以色列的电量供应一直限制在 120 兆瓦以内，因为这是以色列根据《奥斯陆协议》承诺向加沙出售的电量。以色列也一直放行提供人道主义援助物资，因为以色列表示只要哈马斯控制加沙，其官方政策就是：“没有发展，没有繁荣，但也没有人道主义危机。”

目前加沙地带行政当局的大部分资金来自外部援助，其中很大一部分由联合国组织直接用于教育和粮食供应。援助的大部分资金是由美国和欧盟提供的，另外一少部分是由阿拉伯联盟提供的。而哈马斯的行政开支的来源主要是伊朗和卡塔尔。

从另一方面也能看出加沙的人并不是活不下去，因为加沙青年文盲率低于1%，根据联合国的数据，在加沙一共有640所学校，包括36所私立学校，总共可为441,452名学生提供服务。

截止到 2018 年，加沙地区有 9 所大学对外开放，共有学生6000人，可提供40多个专业的高等教育。

加沙有相对完善医院和其他医疗设施。死亡率是世界上最低的国家和地区之一，每年为 0.315%。婴儿死亡率在 224 个国家和地区中排名第 105 位，每 1,000 名新生儿中有 16.55 人死亡。

根据人类贫困指数，加沙地带在 135 个国家中排名第 24 位。2009年人均年收入估计为3100美元，位居世界第164位。大多数加沙家庭拥有收音机和电视，大约20%拥有个人电脑。居住在加沙的人们可以自由收看卫星电视节目和巴勒斯坦广播公司、以色列广播局、以色列第二广播局的电视节目。

最明显的指标就是人口数，根据联合国数据在2010 年大约有 160 万人居住在加沙地带，其中近 100 万是联合国登记的难民。 此后该地区的人口持续增长，到2013 年平均每名妇女会生 4.4 个孩子，最新的不完全数据在加沙的人口已经达到约二百万人左右，其中43.5%的人口年龄在18岁以下。

准确的说加沙的经济情况和生活水平完全由以色列来决定，因为经济发展主要靠贸易活动，而加沙地区的主要的贸易对象为以色列、埃及和约旦河西岸地区，当地人相对的高薪资工作都是要当以色列那边去工作，所以每当以色列在遭受恐怖袭击后关闭加沙边境，加沙的经济就会萎缩约三分之一左右。

而每当以色列改变对加沙的政策减轻封锁，如1998减缓对巴勒斯坦货物和劳工运输的限制，加沙的经济就连续恢复了三年，但2000年巴勒斯坦人大起义，以色列重新封锁，2001年加沙经济再次下降35%，人均收入下降到每年625美元，但仍然比邻国埃及的人均收入要高。

以色列驻伦敦大使馆发言人表示，“加沙人民是恐怖组织哈马斯的囚犯。加沙的局势是哈马斯统治和优先事项的直接结果。”

人体模型倒下就算死了？ 连震碎的都没有， 放几头猪也更有说服力，你可能真是对爆炸没啥概念

回复 1021楼kalevy的帖子

别使劲洗涤了

就冲以色列人这次封锁水电物资 无差别攻击平民 南北加沙同时开火

二十四小时就让北部撤退

鬼才信这个文章

回复 1023楼公用majia2023的帖子

重点看上面给你转的第4段到第10段:

“ 该地区在1947年的联合国巴以分治方案中原属于巴勒斯坦国的一部分，但1948年在以色列宣布成立后，阿拉伯联军对以色列发动第一次中东战争，阿拉伯各国不认可联合国要求建立的巴勒斯坦国，所以战后该地区被埃及所吞并，直到1967年六日战争后又被以色列所占领。

以色列占领各地区后，一方面发展该地区的柑橘种植业，一方面安排建立定居点让新到以色列的犹太移民到那里生活，共修建了21个定居点。由于雇佣大量当地的巴勒斯坦人为以色列人工作和开发加沙地区带动基建产业发展，1967年至1982年加沙的经济平均增长率达到9.7%，当然以色列对该地区的发展有一定的限制性措施，例如巴勒斯坦人对柑橘种植出口要听从以色列的统一安排等等。

1994年，根据奥斯陆协议，以色列将69%的加沙土地的自治权交给巴勒斯坦民族权力机构，至于为什么只还了69%，因为另外31%的地区已经修建了以色列定居点，该定居点的居民反对奥斯陆协议，死活不搬，按我们的话讲就是钉子户。

根据奥斯陆协议以色列对加沙领空拥有完全控制权，并将继续监控加沙地带水域。不过以色列划分出一块水域巴勒斯坦人可以在此捕鱼。并有两条高速公路连接巴勒斯坦控制的约旦河西岸和加沙地区。

2005年2月，以色列政府决定在夏天完全撤出加沙地带，放弃所有以色列在加沙地带的居民点。2005年8月15日，以色列出动军队强行关闭了最顽固的加沙古什·卡提夫犹太定居点，正式完全撤出加沙地带。

在2006年1月25日举行的巴勒斯坦议会选举中，哈马斯赢得了总选票42.9%的多数票和132个席位中的74个席位（56%）。 由于哈马斯的纲领和目标就是消灭以色列，以色列和联合国要求哈马斯在掌权后接受之前的所有协议，承认以色列的生存权，并放弃暴力。但哈马斯拒绝了，此后哈马斯通过加沙之战用暴力从国际承认的巴勒斯坦政权法塔赫手中夺得加沙地带的控制权，自此法塔赫仅控制约旦河西岸地区，而加沙地带由哈马斯控制，在此期间共有近千人在巴勒斯坦内部的互相残杀中死亡。而以色列则在哈马斯完全控制加沙后宣布对加沙地带的边境、海岸与领空实施全面封锁。2007年开始实施全面封锁。

因为埃及、沙特阿拉伯和约旦宣布阿巴斯组建的约旦河西岸内阁为“唯一合法的巴勒斯坦政府”。不承认哈马斯政权，所以埃及也同时关闭了加沙地带南部的边界。对加沙的封锁不光是以色列还包括埃及。

另外说下自从哈马斯上台后，就不再在加沙地区实行选举了。”