当年六四的人最后是怎么出国的？国家应该会限制他们出境吧
其实六月五日之前的新闻，中央电视台是作为旁观者看的，能感受很对群众都是支持学生的。
但我发现有个地方不一样，工人并不特别热衷支持学生，只关心自己上班。所以经常被学生痛斥无知。
我感觉学生应该是好的，不是暴民，他们没必要攻击警察和军人。但是，攻击警察和武警的事，确实发生在央视的镜头下的。
你亲眼看到的还是看到照片了？我看到过照片。是很恐怖。我也看到过学生样的死人的照片，一样可怕。我相信那晚上解放军和学生都有死的。
yolandos 发表于 2023-06-04 21:50
直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。
军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。
按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。
丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。
无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。
34年了，
被64铁拳打了这么一次，中国人民记得住。国内封控能封到韭菜跳楼自杀，也不去惹麻烦。
民运折腾几个月，最后惨烈收场。
新冠防疫3年，最后也还是惨烈收场。
到底是谁记不住教训？
回复 369楼的帖子
国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。
美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家
中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的
我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣
中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。
直到今天还在讨论这个问题，可以看出大多数人对六四的事实了解甚少。六四研究在官方完全是禁区，但海外民运的可信度不高。以至于才过去三十多年的事儿，就已经事实不清了。
军队总共死了十五人，其中只有五人是被所谓暴徒杀害的。有两人死后尸体被烧。还有六人因为翻车失火也被烧死。你看到的焦尸就是这八个人。
按照官方数字，群众总共死了两百多人，其中36个大学生。民间只有丁子霖在统计，目前只找到了202人。考虑到民间统计的阻力很大，实际数字大概会比官方公布的稍高一点，但也不会多太多。
丁子霖的贡献在于，她采访了死者亲属，对每个人的死亡时间地点原因都有详细说明。
无论如何，六四都是中国现代史的大事。不管你支持哪一派，六四的事实都值得保存，死者都值得纪念，影响都值得进一步研究。
Haribough 发表于 2023-06-04 22:08
我的理解， 学生的初衷当然是好的， 但最后奇虎不下， 导致土共不得不暴力清场，
国外制裁， 大概差不多至少延迟了邓的改革开发差不多 10 年。
赵紫阳 本来是开明的改革派， 也没干掉了。
看的见的好处， 大概就是邓的退休， 尽管也是退而不休， 但不管怎样， 形成了到点退休的开始。
别的， 看不到太多好处， 对于中国民主的发展， 显然是拔苗助长。
学生幼稚， 后面显然被人利用了。
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想想那几年还继续改革，估计2000就办奥运了吧
中国现在所有能遇到的制裁和困难，都源自89，而且这些制裁和困难只是制造麻烦但并不能阻止发展，这就是国内从上到下，除了一些天真的人，都反感六四的原因，为啥，耽误我们少赚几年钱
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国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。
美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家
中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的
我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣
中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。
minqidev 发表于 2023-06-04 22:14
我不同意。这些民运头子，都是投机分子，他们可不是想给中国找出路，他们只是想给自己夺取地位和利益。
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我好歹给点面子，你连面子都不给啊。
特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。
成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。
就像Ohio的铁路事故一样，事实或者什么影响其实没人关心，让大家过好日子最重要。美国一个枪击案一个人就可以杀30多个人不是新闻，怪小孩手里没枪，然后到现在还在各种场合挖掘10万条枪和坦克造成的伤亡
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我好歹给点面子，你连面子都不给啊。
特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。
成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。
minqidev 发表于 2023-06-04 22:38
其实，他们是好心是坏心，甚至他们想做的对中国好还是对中国不好，都不重要。
重要的是能不能成功。
我还想让全世界人民都幸福快乐的生活呢，大家会因此给我捐钱支持我么？先说清楚啊，我让全世界人民幸福快乐的方法就是先天下人之乐而乐。。。我乐了，天下人的乐还会远吗？
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我好歹给点面子，你连面子都不给啊。
特别是李鹏和学自联的谈判，指着鼻子骂李鹏，口嗨了，但是忘记那个是全中国新闻联播播放的，别告诉是我AI改的，李鹏名声很不好，敢于和学生谈判，还是个角色。
成王败寇，如果民运的那波人把中国建设成了一个强国，那么骂李鹏的行为就是粪土当年万户侯，没成功，就是一群幼稚的巨婴。
就像Ohio的铁路事故一样，事实或者什么影响其实没人关心，让大家过好日子最重要。美国一个枪击案一个人就可以杀30多个人不是新闻，怪小孩手里没枪，然后到现在还在各种场合挖掘10万条枪和坦克造成的伤亡
minqidev 发表于 2023-06-04 22:38
民运分子们如果成功，以这些人的人品，不知道要把中国祸祸成什么样。他们最大的可能是做外国代理人，给外国输送利益，换取他们当代理人的资格。中国又变成了隐形的殖民地。
哪有好几个。就一个号称八大处的，你怎么知道他不是假的。
Haribough 发表于 2023-06-04 21:21
当没人记得了是吧？就你号称五棵松的都被人家真身打脸了，被打脸之后同样的话还有脸再拿出来现眼，你这脸皮不愧跟那几个人渣一样厚
他前妻居然去告密，一日夫妻百日恩，怎么小得了手。早点离是对的。
newince 发表于 2023-06-04 21:58
小人到处都有，不奇怪。
回复 377楼phoenix2002的帖子绝对的，如果中国落到他们手里，就是个英美扶植的傀儡政府，中国又变大号殖民地，整天小心翼翼的看欧美脸色，随时亡国
果小小 发表于 2023-06-04 23:04
六四这么多年了，很多年轻人不关注，年纪大的也慢慢淡忘了。如今我就比较欣赏国内双赢的局面，今上一天折腾一次，平民每天赢两次，大家都高兴。
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国内人解封后过得很好，我一月才回去的，就这么简单。大家普遍觉得一月份死的老人特别多，仅此而已。生活大家还不错。
美国照样也有很多人贫穷，零元购席卷全美，相比这些，国内人并不差，不管是美国还是中国要跨，先跨的肯定是其他国家
中美都是世界上非常好的国家，制度和社会都是相对来说比较好的
我这么些年就懂一个道理，是美国选择了民主，而不是民主带来了繁荣，是美国的人们带来了繁荣
中国这三十年，没有选择民主，照样繁荣，六四的初衷是为中国寻找出路，我觉得他们是好心的，但是事实证明，他们没那么正确。
minqidev 发表于 2023-06-04 22:14
不可否认，六四后的三十年，中国的经济确实发展的不错。但是，六四也使得八十年代普遍认可的党政分开，新闻自由，反对个人崇拜嘎然而止。现在习近平可以大搞个人崇拜，搞一言堂也不得不说是六四之果。
至于中国的未来，你我都无法预测。但我认识的人里，即便对中国充满信心的工业党，也对习近平的个人崇拜忧心忡忡。
当没人记得了是吧？就你号称五棵松的都被人家真身打脸了，被打脸之后同样的话还有脸再拿出来现眼，你这脸皮不愧跟那几个人渣一样厚
maggiccat 发表于 2023-06-04 23:09
哪个五棵松的出来说话了？你质疑我说的哪一点不妨直接说出来。
回复 377楼phoenix2002的帖子绝对的，如果中国落到他们手里，就是个英美扶植的傀儡政府，中国又变大号殖民地，整天小心翼翼的看欧美脸色，随时亡国
果小小 发表于 2023-06-04 23:04
是啊！他们没有成功，一辈子以申请狗粮为生，真是太好了！
我的理解， 学生的初衷当然是好的， 但最后奇虎不下， 导致土共不得不暴力清场，
国外制裁， 大概差不多至少延迟了邓的改革开发差不多 10 年。
赵紫阳 本来是开明的改革派， 也没干掉了。
看的见的好处， 大概就是邓的退休， 尽管也是退而不休， 但不管怎样， 形成了到点退休的开始。
别的， 看不到太多好处， 对于中国民主的发展， 显然是拔苗助长。
学生幼稚， 后面显然被人利用了。
gokgs 发表于 2023-06-04 22:19
学生和农民工都是最容易被利用的群体。学生，年轻，单纯，气血方刚，涉世未深，学了些皮毛刷了几个题考了几个试便自视甚高，特别容易被鼓动。农民工，社会底层，自己读书读不明白更读不出头，打工又辛苦，总觉得社会亏待了自己，一被挑唆马上提着棍子就上这种。
学生和农民工都是最容易被利用的群体。学生，年轻，单纯，气血方刚，涉世未深，学了些皮毛刷了几个题考了几个试便自视甚高，特别容易被鼓动。农民工，社会底层，自己读书读不明白更读不出头，打工又辛苦，总觉得社会亏待了自己，一被挑唆马上提着棍子就上这种。
果小小 发表于 2023-06-04 23:26
好奇问一下，你是否支持五四的学生运动，是否支持四五运动。如果当时不是邓小平而是赵紫阳得势，你是否支持学生和群众站出来游行反对？