六四的学生是爱国的，意图是好的，最后有人惨死绝对是悲剧

但六四的学生又是幼稚的，愚昧的，被利用的，政府最后强行镇压清场的行动是正确的。。

上面这两点其实完全不矛盾

只不过貌似太多人都是属于二极管思维，无法更nuanced思考。。

Namama 发表于 2023-06-04 00:39

我也觉得，学生赤子之心，应该网开一面。同理香港的游行的人，都是出于为香港好。只是学生太年轻，容易被敌对势力当枪使。

我也觉得，学生赤子之心，应该网开一面。同理香港的游行的人，都是出于为香港好。只是学生太年轻，容易被敌对势力当枪使。

claireliu 发表于 2023-06-04 02:04

六四最大的作用就是告诉了屁民， 党和屁民是镰刀和韭菜的关系， JFJ是国家暴力镇压机器

倒是上广场的那群SX以为是鱼和水的关系， JFJ是人民子弟兵

我也觉得，学生赤子之心，应该网开一面。同理香港的游行的人，都是出于为香港好。只是学生太年轻，容易被敌对势力当枪使。

claireliu 发表于 2023-06-04 02:04

网开一面有很多方式，回头看最合适的方式，应该在游行规模扩大到不可收拾之前尽早强力驱散，但驱散后尽量不要秋后算账，这才是真正在保护学生

网开一面有很多方式，回头看最合适的方式，应该在游行规模扩大到不可收拾之前尽早强力驱散，但驱散后尽量不要秋后算账，这才是真正在保护学生

Namama 发表于 2023-06-04 02:25

确实，当时的政府太仁慈了，怎么能让一帮人在天安门广场闹几个月呢？在闹几天的时候就应该强行驱散

只能说学生太幼稚了，完全不知道民主斗争是咋回事，想通过一次游行解决所有问题，戈尔巴乔夫访华是学生最后的退场机会，但是几个民运头子选择死磕到底。土共自己就是从学生运动中发展起来的，内部也有不同的意见，前期确实下不了手。

站在现在的角度看，64就是一场闹剧，造成无数伤痛的闹剧。

知道一个湾区的Amazon送货大叔，以前是六四21人名单里的一个，是作家。坐牢很多年，出狱后在国内创业几次都被警察找茬黄掉。偷渡几次失败，21世纪后开始申请美国签证多次被拒。后来改了名字签了几次侥幸拿到了一次美签，然后立刻躲到深山里几年，让每周来找他的国安的人放松警惕。某天突然跑去机场，临时买好最近的一班飞美国的飞机，boarding时在洗手间接了国安最后一个电话 说在家里，然后立刻起飞。经历了几十年才逃成功。

知道一个湾区的Amazon送货大叔，以前是六四21人名单里的一个，是作家。坐牢很多年，出狱后在国内创业几次都被警察找茬黄掉。偷渡几次失败，21世纪后开始申请美国签证多次被拒。后来改了名字签了几次侥幸拿到了一次美签，然后立刻躲到深山里几年，让每周来找他的国安的人放松警惕。某天突然跑去机场，临时买好最近的一班飞美国的飞机，boarding时在洗手间接了国安最后一个电话 说在家里，然后立刻起飞。经历了几十年才逃成功。

gogodance 发表于 2023-06-04 05:05

能在21人名单里面的，签美签还能被拒， 这不是扯淡吗。

当年64那么轰轰烈烈，结果没过两三年美国就放了土共一条生路，然后国内迎来30年的经济腾飞。那些死去的热血青年真是被坑了。

宇治抹茶 发表于 2023-06-03 12:34

各种说法都有 说死了很多

我比较倾向于没死人

逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了

看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死

能在21人名单里面的，签美签还能被拒， 这不是扯淡吗。

heJJ 发表于 2023-06-04 05:19

你不信算了。是真事。因为美国后来其实也不想要他们

各种说法都有 说死了很多

我比较倾向于没死人

逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了

看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死

miss6161 发表于 2023-06-04 05:27

我家人亲眼看见了安定医院lobby的尸山。当然你可以抬杠说那些人在那个瞬间还没有完全死透。

各种说法都有 说死了很多

我比较倾向于没死人

逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了

看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死

miss6161 发表于 2023-06-04 05:27

我看到有一个网站有死亡者的名单，包括姓名，年纪，死亡地点。人数蛮多的。还有几岁的小孩子。

各种说法都有 说死了很多

我比较倾向于没死人

逆向思维 如果真的死了很多 早就有人跳出来说谁谁谁死了

看看现在指控64的 都是站在坦克前面那个人 while这人最后还爬上了坦克 所以基本来说没有人死

miss6161 发表于 2023-06-04 05:27

你在墙内吗？

twitter 上死人的照片一堆堆的。。。

我家人亲眼看见了安定医院lobby的尸山。当然你可以抬杠说那些人在那个瞬间还没有完全死透。

gogodance 发表于 2023-06-04 05:32

你说的话我还真不信

我至今没看到一张正面朝学生开火的照片。更多的证据表明，6.4当晚天安门广场没有发生大规模屠杀事件。有开枪是肯定的，但是否朝人群扫射一直没有实锤的证据。后来的采访王丹自己也说没有证据有大屠杀。只有柴玲说有，但是她自己提前跑路了。一个口口声声喊着我们要流血人提前一天就跑路了，真是讽刺，原来她要流的是别人的血。

回复 239楼shoppingisfun的帖子

我至今没看到一张正面朝学生开火的照片。更多的证据表明，6.4当晚天安门广场没有发生大规模屠杀事件。有开枪是肯定的，但是否朝人群扫射一直没有实锤的证据。后来的采访王丹自己也说没有证据有大屠杀。只有柴玲说有，但是她自己提前跑路了。一个口口声声喊着我们要流血人提前一天就跑路了，真是讽刺，原来她要流的是别人的血。

dubidd 发表于 2023-06-04 07:35

广场上确实没有开枪，我认识的人里六四当晚在广场上的有几十个，都是这么说的。军队要动手清场时，柴玲之流早跑了。是侯德健几个“大人”出来谈判，军队同意学生们撤离到学校去。但在军队进城的路上有市民阻挡军车（例如那个拦坦克的），在木樨地和公主坟都死人了。

我家人亲眼看见了安定医院lobby的尸山。当然你可以抬杠说那些人在那个瞬间还没有完全死透。

gogodance 发表于 2023-06-04 05:32

尸山的说法跟21人之一拿不到美签一样可信

学运后期，香港中资公司(如四通公司)和香港民间组织已经积极参与，广场上的物资、食物援助许多都是他们运作的。事件后，那些学运领袖的逃亡可能和那些临时组织有很大关系。

六四后，邓主要是想尽快冷却这一事件，而不是全面政治清算。抓捕的大都是主要参与者。王丹是学运领袖。赵紫阳大秘鲍彤可能是最高级的官员。38军军长徐勤先拒绝执行命令，被军法审判，(后来以副军职离休)。另外，香港影子总督许家屯流亡美国。

对于外国政府来说，事件发生时都还处于形势不明的阶段，老布什当时派他的国家安全顾问，在周末乘军用飞机绕道欧洲秘密去北京探底。没有证据表明他们早期参与。

ImAbendrot 发表于 2023-06-04 01:27

香港反送中之前一直是CIA在亚洲的大本营，说这些中资公司和民间组织是完全自发的，谁信谁傻

网开一面有很多方式，回头看最合适的方式，应该在游行规模扩大到不可收拾之前尽早强力驱散，但驱散后尽量不要秋后算账，这才是真正在保护学生

Namama 发表于 2023-06-04 02:25

美国到现在还在一个个地甄别起诉一月六号冲击国会山的人呢

天安门母亲，到现在都还在维权

嗯，听到 最多的也是这个说法。

正常推测来说，64之前部队没接到可以开枪指示，基本上可以排除开枪的可能。那段流传很广的视频，一个人阻挡了一队坦克，其实从侧面正面部队没有过火的行为。64当晚肯定有可以开枪的指示，但只要在广场没有出现屠杀，那么死的人就不会太多。