尽快打到可以谈判的程度，而不是继续拖下去，其实对各方都是最好的。

继续拖下去，一直打，获利的只有1.75，美国，中国+印度。

现实点，美国参谋长联席会议主席米利将军前几天才说过，乌克兰要把俄罗斯军队全面赶出去是不可能的

我的观点一向没变，通过谈判解决

1）克里米亚归俄罗斯

2）顿巴斯归乌克兰，但高度自治

3）乌克兰恢复俄语地位

4）乌克兰修宪，在北约和俄罗斯之间保持永远中立

这已经是除了把俄罗斯彻底击败以外，对乌克兰最好的结果了，俄罗斯有核武器，俄罗斯会输到被你连克里米亚也拿走吗？用用脑子，现在就停战谈判，每天死那么多人没意义。现在最大的问题是，乌克兰已经无法为自己做主了，它已经彻底沦为了代理人。

头文字D 发表于 2023-04-04 09:53

不能叫已经无法。一直以来都无法为自己做主吧。

尽快打到可以谈判的程度，而不是继续拖下去，其实对各方都是最好的。

继续拖下去，一直打，获利的只有1.75，美国，中国+印度。

jiajia2018 发表于 2023-04-04 10:20

美国获利?

信誉都打没了

现在一帮子小鱼小虾在中俄的庇护下大挖美元墙角。

没美国唯一获利的是军火商

“乌克兰已经无法为自己做主了，它已经彻底沦为了代理人。”

乌克兰人可以选择投降，没人能够逼着乌克兰人继续抵抗。

阿富汗政府就选择了直接跪，美国没啥办法。

可惜，乌克兰人不跪，有什么办法。

‘

很多坚定支持俄罗斯的人，从去年3月份开战以来，一直就是这个论调，俄罗斯不可能败。

why2024 发表于 2023-04-04 10:20

北约不支援武器，乌克兰不到1个月就跪了（没武器打个屁啊），大家都知道这场仗是北约出钱出武器，乌克兰出人，也就是当代理人，这点有啥好争议的？

我两边都不支持，就这么简单，但我支持在目前的国际形势下，中国趁势把俄罗斯拉到自己这边，提高能源和地缘政治的安全

哇，我好久没讨论股票了，你这个3天前注册的账户，知道那么多~

你自己不会google 布林肯的话吗？ Key words: 布林肯 不准俄乌停火

现在铁一般的事实就是，美国不同意乌克兰现在停火谈判，要乌克兰一直打下去，不管理由是什么

头文字D 发表于 2023-04-04 10:12

看看下面布林肯怎么说的。俄罗斯占着乌克兰四个州，美国怎么支持立刻谈判？但是如果乌克兰自己愿意，美国还能逼着乌克兰打仗？

你去年开战初就和几个著名XX坚信俄罗斯的军事能力。仗都打到这个份上了，还能够坚定不移的支持俄罗斯认为俄罗斯最终会达到战略目标。去年9月份俄罗斯宣布乌东四个省入俄，很多人又高潮迭起，认为乌克兰再攻击这四个省，等同于攻击本土，会带来毁灭。然后呢？

很多人还认为俄乌战争长期话，对中国有利，可以双方捞钱。中国装中立，也得装的像一点，连批评一句普金的意思也没有，反而各种政治掩护，极力推高俄乌贸易以消弱欧美制裁效果，数次联合军演；实在是自甘下贱。

"To that end, President Volodymyr Zelenskyy, as you are all well aware, presented our peace formula. This initiative is a clear plan of action that should not only bring peace to Ukraine but also restore the world order based on the norms and principles of international law. We notice that other nations are also putting forth their own initiatives. We appreciate their focus on a problem that jeopardizes global security. However, I would like to emphasize that the Ukrainian people will accept peace only if it guarantees the cessation of Russian aggression in full, the complete withdrawal of Russian troops from Ukrainian territory, and the restoration of our state’s territorial integrity within internationally recognized borders."

布林肯怎么说的。“俄罗斯占着乌克兰四个州，美国怎么支持立刻谈判？”

technically 不就是现在不允许停战么？

理论上加个不可能的条件，说自己其实支持停战有意义吗？

停战就是停战，无条件停战，然后谈判，你要拿回4州再停战，那就是说你拒绝了现在停战

这么简单的逻辑，怎么就不懂了？

北约不支援武器，乌克兰不到1个月就跪了（没武器打个屁啊），大家都知道这场仗是北约出钱出武器，乌克兰出人，也就是当代理人，这点有啥好争议的？

我两边都不支持，就这么简单，但我支持在目前的国际形势下，中国趁势把俄罗斯拉到自己这边，提高能源和地缘政治的安全

头文字D 发表于 2023-04-04 10:25

所谓“目前的国际形势”，就是中国政府自己搞出来的，特别是和俄罗斯坚定站在一起，满嘴瞎话，把很多国家推离中国。现在估计就是一条道走到黑。

北约支援武器，支持小国家抵抗灭国侵略，这还有错？乌克兰可以选择不要支援的

去年很多人Blame乌克兰找揍；现在你和中国政府一样指责北约拱火，是这个意思吧？

我好久都没讨论俄乌战争了，因为审美疲劳了

我上文只是说，布林肯说了不允许俄乌停火谈判，我没说错吧，你喷我做什么？至于原因是什么，你们可以各自解读。如果说乌克兰可以自己决定，布林肯大可以说，俄乌可以自行决定啊，是不是？他不需要表支持，也不需要表反对。你可以保持你的立场，但客观事实要尊重，客观事实就是，美国不允许乌克兰停火谈判。至于它的不允许对乌克兰有多大的制约力，你们也可以自行解读。

所谓“目前的国际形势”，就是中国政府自己搞出来的，特别是和俄罗斯坚定站在一起，满嘴瞎话，把很多国家推离中国。现在估计就是一条道走到黑。

北约支援武器，支持小国家抵抗灭国侵略，这还有错？乌克兰可以选择不要支援的

去年很多人Blame乌克兰找揍；现在你和中国政府一样指责北约拱火，是这个意思吧？

why2024 发表于 2023-04-04 10:47

拉倒吧，国际政治没那么小白兔，中国不拉拢俄罗斯，只会死得更快，你当人傻瓜啊？LOL

这是乌克兰全国范围内，工事网络最密集，修筑最坚固，用了整整8年时间打造的立体混凝土地上地下防御工事的城市，守军装备也最精良。而且处于乌东最重要的交通节点上，军事意义重大。所以这个城市就是风向标，守住了就说明乌克兰能干过俄罗斯，守不住，就说明乌东再没有一个城市能守得住，对乌克兰军队的士气非常重要。

pasttybl 发表于 2023-04-03 17:22

不止八年。顿巴斯很多建筑是苏联时期为在核战条件下坚守设计的，跟马里乌波尔一样。所以工业区才会有地下十层这种奇葩设计。

回复 68楼why2024的帖子

布林肯怎么说的。“俄罗斯占着乌克兰四个州，美国怎么支持立刻谈判？”

technically 不就是现在不允许停战么？

理论上加个不可能的条件，说自己其实支持停战有意义吗？

停战就是停战，无条件停战，然后谈判，你要拿回4州再停战，那就是说你拒绝了现在停战

这么简单的逻辑，怎么就不懂了？

Silverwing 发表于 2023-04-04 10:43

你们认为中国政府的和平计划12条，一定是伟大的不得了吧。

可惜，国际上把中国和平计划当作放屁，还做实了歪屁股。

就这种笑死人的和平计划，中国自己高潮的不行，到处吹嘘。

毛泽东治国不行，大搞独裁个人崇拜，但是国际上讲的话还算有逻辑，站得住脚，所以有不少落后国家愿意追随支持。中国政府现在这一套，别丢人现眼了。

大家有没有觉得巴赫慕特有点象当年的孟良崮战役，城内4万乌军坚守，5万瓦格纳围歼城内守军，瓦格纳外面是8万乌军，但这8万乌军打死都不动，眼睁睁地看着城内的乌军被包饺子，唯一有一点不大一样的是，8万乌军外面还有20万的俄军，层层包围和反包围

你讨论问题带有太多的个人感情色彩了，这样子没法好好讨论的

看西方媒体都是乌克兰节节胜利，为什么俄罗斯的国旗都插在市政府大楼了？

大家有没有觉得巴赫慕特有点象当年的孟良崮战役，城内4万乌军坚守，5万瓦格纳围歼城内守军，瓦格纳外面是8万乌军，但这8万乌军打死都不动，眼睁睁地看着城内的乌军被包饺子，唯一有一点不大一样的是，8万乌军外面还有20万的俄军，层层包围和反包围

头文字D 发表于 2023-04-04 10:55

这哪儿是饺子，明明是千层包子！

这哪儿是饺子，明明是千层包子！

westlake 发表于 2023-04-04 11:43

所以大家就看着场中决斗。

就跟三国打仗两边摆开 中间武将对K

PS 看戏不贵

普大帝加油把更多人投入监狱，瓦格纳兵源不断

普大帝加油把更多人投入监狱，瓦格纳兵源不断

centenario 发表于 2023-04-04 11:51

一三五嘲笑瓦格纳是囚犯万岁冲锋，动不动4万5万的都死光

二四六说瓦格纳是俄军最精锐，打几个月都打不过乌军， 其他俄军要崩

现实点，美国参谋长联席会议主席米利将军前几天才说过，乌克兰要把俄罗斯军队全面赶出去是不可能的

我的观点一向没变，通过谈判解决

1）克里米亚归俄罗斯

2）顿巴斯归乌克兰，但高度自治

3）乌克兰恢复俄语地位

4）乌克兰修宪，在北约和俄罗斯之间保持永远中立

这已经是除了把俄罗斯彻底击败以外，对乌克兰最好的结果了，俄罗斯有核武器，俄罗斯会输到被你连克里米亚也拿走吗？用用脑子，现在就停战谈判，每天死那么多人没意义。现在最大的问题是，乌克兰已经无法为自己做主了，它已经彻底沦为了代理人。

头文字D 发表于 2023-04-04 09:53

我感觉俄罗斯可能不会满足这个结果， 我觉得应该把聂伯河以东都归俄罗斯， 真心的。

这样， 可以也许可以换来乌克兰加入北约。 不知道这样双方接受不？

开战之前， 乌克兰要是承诺不加入北约， 也不至于打起来。

愚昧的选择必然导致愚昧的结局。

这哪儿是饺子，明明是千层包子！

westlake 发表于 2023-04-04 11:43

孟良崮战役，国军整编74师3万多人被围歼，外面40万国军救援不力，战后黄百韬被降职处分，李天霞送军事法庭。巴赫穆特战役，外围8万乌军1个多月了，纹丝未动，城里再多层包子也会被慢慢吃掉。西湖觉得接下来的一个礼拜乌克兰会反攻吗？