跟不上你的比喻啊。我可没说我能handle精神疾病，但我觉着大部分人好像都没有面对这种极端情况的时候吧。

我不是很清楚你老是揪着各种精神疾病不放是因为校花有这方面的问题在困扰你吗？

MajiaLove 发表于 2023-03-26 21:30

或者另一个角度，大家都知道 marriage marriage counseling 常常不是很有效。

之所以不是很有效，我觉得除了钱性娃之外，就是轻微的 personality disorder，在婚姻的压力下显现出来。

跟不上你的比喻啊。我可没说我能handle精神疾病，但我觉着大部分人好像都没有面对这种极端情况的时候吧。

我不是很清楚你老是揪着各种精神疾病不放是因为校花有这方面的问题在困扰你吗？

MajiaLove 发表于 2023-03-26 21:30

我猜层主可能没有理解，比如 OCPD 是如何知道备用口罩藏的地方的。

层主可能把 OCPD 误会成严重 OCD，没事把汽车里各个可能藏备用口罩的角落都找一遍。

不是那样的，OCPD 是 personality disorder ，灰常的 intelligent。因为你藏了备用口罩，总是要拿出来用吧。拿出来用的时候，总是会被看见吧。

所以，每个地方只能用一次。

势均力敌只是一开始，慢慢就变了，爱情总有一天会消失

跟不上你的比喻啊。我可没说我能handle精神疾病，但我觉着大部分人好像都没有面对这种极端情况的时候吧。

我不是很清楚你老是揪着各种精神疾病不放是因为校花有这方面的问题在困扰你吗？

MajiaLove 发表于 2023-03-26 21:30

理解你的意思

其实有些极端的disorder, 是属于uncoachable的，比如NPD

coaching，本来就是在教练的指导下，提升一个人在某方面的能力，事情还是的当事人自己去做的；

心理咨询，是同样的道理，病人在咨询师的帮助和指导下，完成自我治愈或改进

潮水的例子，不是coaching, 是越俎代庖地problem-solving

好的coach是相信队员自身的能力，并且根据每个队员的uniqueness 来empower队员去提升和实现自我

焦虑症，我个人看着，不属于uncoachable disorder

校花最多GenX 焦虑症

NPD 早离了 或者说 一开始根本不会在一起

或者另一个角度，大家都知道 marriage consulting 常常不是很有效。

之所以不是很有效，我觉得除了钱性娃之外，就是轻微的 personality disorder，在婚姻的压力下显现出来。

tidewater 发表于 2023-03-26 21:35

确认一下

是marriage consulting 还是 marriage counseling?

我觉得类似轻微 OCPD 的情况，在 GenX 应该很常见。

粗略看一下华人发帖，不是科学调查，但估计应该有 > 30% 的 prevalence。

否则上下铺那个笑话不会有群众基础。

我觉得这是采样偏差，因为没有严重到去医院，所以就没有数据。但足够上下铺了。

tidewater 发表于 2023-03-26 21:33

可我看不懂华人上的统计比例，哪怕数据准确，和自己家里的事情有啥关系呢？为啥值得谁花时间去论证呢？

如果是我，肯定把时间和精力花在理解、分析、尝试解决生活里具体的难题（获得反馈后再进行下一轮debug cycle），而不是去看另一个虚拟社区里搞来的统计数据而决定处理生活问题上用什么策略。

确认一下

是marriage consulting 还是 marriage counseling?

hrguoke 发表于 2023-03-26 21:53

这个是我刚才写错了。我去改一下原帖。谢谢。

可我看不懂华人上的统计比例，哪怕数据准确，和自己家里的事情有啥关系呢？为啥值得谁花时间去论证呢？

如果是我，肯定把时间和精力花在理解、分析、尝试解决生活里具体的难题（获得反馈后再进行下一轮debug cycle），而不是去看另一个虚拟社区里搞来的统计数据而决定处理生活问题上用什么策略。

MajiaLove 发表于 2023-03-26 21:57

这个目测的统计比例，是来自于对 GenX 的 “内卷” 的观察。

我觉得内卷是 GenX 相对而言特有的现象。而内卷本身，跟轻微 personality disorder 有关。

所以首先的问题，什么是 personality disorder。

简单的说，按最新研究，personality disorder 是 alternaitive evolutionary survival strategy，严格的说，不是病，而是跟社会不兼容，或者说，缺乏社会兼容所需要的那条细细的心理红线。

其实我们可以用狮群的雄狮，作个比方。

当雄狮战胜对手获得狮群之后，会把幼年的小狮子都要死，但如果是年轻的小公狮，通常只是赶走而不是咬死。

这个看起来很不可思议，因为赶走的小公狮，可能就是 N 年后，雄狮老了的时候，杀回来夺取狮群的年轻力壮的青年雄狮团。

但问题是，如果雄狮把年轻小公狮杀死而不是赶走，那狮群进化就会出现雄狮的断层，导致整个狮群可能成为进化的断代史，而集体成为进化烈士。

所以从雄狮的角度而言，夺取狮群后，如果是杀死小公狮而不是赶走，就可能是 personality disorder 而且是严重的那种！

所以从这个类比，GenX 的内卷，其实也是一种 personality disorder，或者说 alternative evolutionary strategy。当然是灰常轻微的那种。

所以从这个角度，personality disorder，无论严重还是轻微，从某个角度而言，其共同的特点就是，缺乏边界感。

比如有一种 personality disorder 叫抓性奴。从 alternative evolutionary survival strategy 看，其实也没错。男性要有后代么，去抓俩女性奴，不是很顺理成章？

但这个违反人类社会的底线，也就是 “善解人衣” 看大家本事，但 “强解人衣” 社会无法接受。

但 personality disorder 即使是轻微的，这玩意儿有没有的治。

这个首先的问题是，进化给我们的心里底线，或者边界感，是如何出来的？

这个目前没有科学证实，但 educated guess 就是，要么硬件编码比如不能成为 cannibal 食人族。要么是小时候 critical development period 周围环境原生家庭。

当然，这是遗传学的废话，就是基因加后天成长的家庭。

当然，如果 educated guess，那轻微非恶性 personality disorder，比如 “内卷”，最有可能的就是小时候的环境。

但问题是，根据认知学的 critical development period，袭人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼 ～～～ 这玩意儿，怎么重建心理底线边界感啊？

我觉得，通常的方法，大概很难改变 the complainer 了。更主要是靠 the enabler，然后最终上下铺，还是一个可接受的选择。

但如果有认知学疯子一定要有的治，我觉得只能看一下这个研究：

加一层。。。

我的理解是：MajiaLove的需要处理面对的情况都是正常情况。类似于我们在公司，每个人都明白自己应该做的，不应该做的；我们也明白：互相之间必须合作，要不然都完蛋。这是一种rational的，每一个理性打工人的理性状态。

这种情况在家里存不存在？有时候有，但大多数家庭理性不多，感性溢出，还特别能够联想，发散，以至于上纲上线，陈芝麻烂谷子。。。

举我本人的例子：我和老公吵架可以从此时此刻的事情谈到去年的啥啥啥；但我和我老板的争论从来就是直来直去，就事论事。实在不行，拉出来溜溜；Show me the code。

也就是说，当 GenX 视电子产品为洪水猛兽的时候，对 GenZ 而言，电子产品也可能提供了前所未有的重编程大脑的能力。

我不是说电子产品电玩游戏就一定能提供对 the complainer 的解决方案，我只能说，古人云，这种情况只能死马当成活马医 ～～～

当然，这也回到我为啥在这里发帖。也就是因为网络提供了过去非网络现实世界里，不可能达到的交流空间。

我还是认为心理课，尤其是网课，youtube，应该少看，别看！

现代网上的那些公开课，很多属于泛泛而谈；包装得好看，内容不严谨。有些东西明显是先打枪再画靶子，卖书卖课卖名声。古典心理学其实属于哲学类，至少理论可以自圆其说，close loop。

歪个楼，用电玩游戏来帮助身心健康，也不是没有 high tech 公司做过。

当然做过的，是女生的 kegel exercises。

因为 kegel expercises 不仅枯燥，而且常常用力不得法。

于是又游戏索男想了一个办法，用 kegel exercises 打俄罗斯方块！

哈哈哈哈哈，这是真的，那个产品叫 perifit，当然我没玩过，不知道实际效果。

这个目测的统计比例，是来自于对 GenX 的 “内卷” 的观察。

我觉得内卷是 GenX 相对而言特有的现象。而内卷本身，跟轻微 personality disorder 有关。

所以首先的问题，什么是 personality disorder。

简单的说，按最新研究，personality disorder 是 alternaitive evolutionary survival strategy，严格的说，不是病，而是跟社会不兼容，或者说，缺乏社会兼容所需要的那条细细的心理红线。

其实我们可以用狮群的雄狮，作个比方。

当雄狮战胜对手获得狮群之后，会把幼年的小狮子都要死，但如果是年轻的小公狮，通常只是赶走而不是咬死。

这个看起来很不可思议，因为赶走的小公狮，可能就是 N 年后，雄狮老了的时候，杀回来夺取狮群的年轻力壮的青年雄狮团。

但问题是，如果雄狮把年轻小公狮杀死而不是赶走，那狮群进化就会出现雄狮的断层，导致整个狮群可能成为进化的断代史，而集体成为进化烈士。

所以从雄狮的角度而言，夺取狮群后，如果是杀死小公狮而不是赶走，就可能是 personality disorder 而且是严重的那种！

所以从这个类比，GenX 的内卷，其实也是一种 personality disorder，或者说 alternative evolutionary strategy。当然是灰常轻微的那种。

tidewater 发表于 2023-03-26 22:16

雄狮咬死小狮子是因为需要母狮子尽快进入发情期，和自己交配繁衍自己的下一代。从这个意义上说，杀死年轻的公狮子完全不会影响师群的进化，相反会“奖励”赢得师群的公狮，让自己的基因pool生生不息。

所以，结论就是，面对家庭内部的“不理智”，就let go。不需要用各种理论来justify，不需要去朔源，也不需要改变别人。如果是孩子，那还是啰嗦啰嗦一下，due diligence。如果是配偶，就算了。

雄狮咬死小狮子是因为需要母狮子尽快进入发情期，和自己交配繁衍自己的下一代。从这个意义上说，杀死年轻的公狮子完全不会影响师群的进化，相反会“奖励”赢得师群的公狮，让自己的基因pool生生不息。

tingtingtintin 发表于 2023-03-26 22:51

雄狮会老，老了以后无法保护狮群。

在这个时候，需要年青雄狮替代自己。从进化的角度。

回复 820楼tidewater的帖子

看能否讓你跟校花動起來

長跑 爬山 冥想 靜坐 瑜珈

學習 閱讀 健身操 羽毛球..

延遲不舒適到感到幸福滿足

內啡肽 Endorphins一些活動？

好像有些人空巢後養寵物之類的

不過還是看個人不同

回复 855楼MajiaLove的帖子

其實大部分的人都這樣吧

以為自己經歷看到的

別人大概也是這樣

只是有些人格特質濃度強度較高

看事情會更獨斷普及不多樣化

所以就常會又不理解別人

自己即正義 代表大多數等等

來這個網驚奇古怪的人事物

多多