是的，Nathan的4Lz，4F都特别漂亮，经常GOE都是４分往上加，4T更不用说，本来就是最简单的四周跳，他的4T夹心跳也特别漂亮。Edge jump里4S早年也是不错的，这个赛季因为受伤受影响。4Lo他自己说不是自己擅长的jump，觉得scary，跳得非常少。3A是他的Nemisis, 2018世锦赛以后才稳定下来的，比四周都晚，质量也一般， 能做到比较稳已然不易，通常GOE只能拿2点多分，从来不会跳3A连跳，4A更是基本不打算尝试。Nathan比赛里长节目常用的是4Lz, 4F, 4S, 4T四种跳跃，其中4S, 4Lz通常只单跳(4Lz连跳只出现在短节目里)，4F可以单跳加连跳，4T是夹心跳。

相对的，羽生擅长edge jump。他的3A基本属于闭着眼睛都能跳的，还经常编排3A连跳，所以会尝试4A。4S也常跳。4Lo是他第一个跳出的，但是后来丢了。toe jump里他4Lz一练多了就受伤， 比赛不经常跳，4F不会。所以他比赛的四个四周跳基本就是4S, 4T, 4Lo, 4Lz这几个, 其中只有４T是连跳，再加３A连跳。后来年纪大了老受伤不咋跳4Lz了，４Lo也丢了，只剩下4S, 4T, 再加4A遮羞。

再看４周跳的基础分值：

4T: 9.5

4S: 9.7

4Lo: 10.5

4F: 11.0

4Lz: 11.5

4A: 12.5

基本上Nathan擅长的都是高级四周跳，羽生高级四周基本要不不会，要不就是丢了，只好狠练4A。

巅峰时期两个人对决其实真挺好看的，因为两人擅长的跳跃正好互补，风格也很不同。但是羽生巅峰的时候其实Nathan并没有完全成长起来，状态不稳。这个奥运周期羽生可能年龄增长，加上后期折腾4A，他又很少全clean，两人对决的时候就没有真正意义上威胁到Nathan。

dragon2022 发表于 2022-07-27 01:00

谢谢这么专业详细的分析。

前几年看平昌男单的时候，还挺喜欢阴阳师的，不过这几年fanyu加他本人的风格不是我的菜，关注度就下降了。

同理龙姐的分析，就是这个道理。

学习了很多。原来天天曾经这么有前途。怎么一下子就不是一线了？ 好可惜。你们前面说因为年龄的差别羽生和Nathan最厉害的时期错开了，因年纪不同，不应该比技术难度。但是都在全盛期，展示当时最难的技术时羽生稳定性不如Nathan。当然羽生柔软度好，表演更有女性的优美，这也是他粉丝众多的原因吧。

在微博上乱翻，看到一个2016年的帖子说Nathan因伤无法参加青年赛。底下的回帖还有人说羽生和天天技术厉害，并没有逼你也搏难度啊，硬上4个4是欲速而不达。一晃6年过去了，Nathan技术大进步甩开了羽生和天天。这时候羽生和四字粉就又不干了。总之花滑规则要改的到他刚刚会到难度，然后表演分印象分永远他最高，金牌永远属于他，他们就满意了。

金博洋是可惜了。现在4Lutz跳的高度也是数一数二的。但是move太拉胯了，明显就是被耽误了。

学习了很多。原来天天曾经这么有前途。怎么一下子就不是一线了？ 好可惜。你们前面说因为年龄的差别羽生和Nathan最厉害的时期错开了，因年纪不同，不应该比技术难度。但是都在全盛期，展示当时最难的技术时羽生稳定性不如Nathan。当然羽生柔软度好，表演更有女性的优美，这也是他粉丝众多的原因吧。

在微博上乱翻，看到一个2016年的帖子说Nathan因伤无法参加青年赛。底下的回帖还有人说羽生和天天技术厉害，并没有逼你也搏难度啊，硬上4个4是欲速而不达。一晃6年过去了，Nathan技术大进步甩开了羽生和天天。这时候羽生和四字粉就又不干了。总之花滑规则要改的到他刚刚会到难度，然后表演分印象分永远他最高，金牌永远属于他，他们就满意了。

piranha 发表于 2022-07-27 08:21

平昌奥运会期间Nathan的艺术性的确没有羽生好，他的滑行还有待提高，跳跃虽然天花板高，但是不是那么稳定，而且待机时间长，为了塞入更多四周跳，砍掉许多衔接，艺术分还有一个因素是因为刚升成人组不久，没有足够时间积累，因为年轻也还没有形成自己的节目风格。然后平昌冬奥会短节目冒险上难度，在那么大的比赛上滑自己不是特别稳的动作，就崩了。相比那时候羽生大赛经验丰富，平昌奥运会跳跃稳定住了，起跳时间短，衔接眼花缭乱，又有《阴阳师》这样的精品。羽生粉说他艺术性好其实主要是指那个时期。

但是北京奥运会赛季，Nathan的滑行技术大幅提升，跳跃稳定性加强，3A苦手解决，大赛再没出过问题，又练成了4F连跳，4T夹心跳。然后跳跃待机时间缩短，不断加各种衔接，提升难度。每次比赛解说员都惊叹他不断push自己的limit to a new level。节目编排每个都很有诚意，风格各异，从Land of All 开始形成自己独特的风格，我每个都喜欢，简直精品迭出。他把现代风, hip-hop带入花滑节目是对这项运动发展的巨大贡献， 此前花滑节目基本就是在古典风里回旋，基本没有这样的节目。相对比羽生的跳跃丢了好几个，年龄大了体力跟不上，开始砍衔接，待机时间变长，节目编排也了无新意，《Origin》有小普珠玉在前，《阴阳师》recycle旧节目，《天与地》就是《阴阳师》的低配版，又没有《阴阳师》好看，他这个周期的节目我没有一个喜欢的。

羽生粉看不到Nathan的进步，也不承认羽生的退步，思想还停留在上个赛季，要么是不懂， 要么就是胡搅蛮缠，不可理喻。

金博洋是可惜了。现在4Lutz跳的高度也是数一数二的。但是move太拉胯了，明显就是被耽误了。

RWY 发表于 2022-07-27 08:35

金博洋毁在滑行上， 这是国内花滑运动员的通病，他应该去波叔那里深造的，艺术性，节目编排都应该会有大幅提升，但是当年不知道什么原因自己不肯去，后来想去碰上疫情去不了了，结果有段时间连教练都没有，自己瞎练，这铁定不行啊！

金博洋毁在滑行上， 这是国内花滑运动员的通病，他应该去波叔那里深造的，艺术性，节目编排都应该会有大幅提升，但是当年不知道什么原因自己不肯去，后来想去碰上疫情去不了了，结果有段时间连教练都没有，自己瞎练，这铁定不行啊！

dragon2022 发表于 2022-07-27 09:20

觉得Nathan小时候滑行和步法跟同龄人比还是很好的，升成年组为了拼四周而牺牲了这些，突然像换了个人似的。平昌以后四周越来越稳，就有机会把这些暂时放弃的东西再加回去了。

而天天是从来就没有滑行能力，等技术定型了再改，比起Nathan来肯定要困难得多。好奇说天天找个冰舞教练指导下不行吗？像六六到Scali那里练了一阵子进步挺快呀。

我们做为观众，常常忽视了高级跳和转对整个节目的影响了。随便升级一下elements对选手来说，难度瞬间就是数量级的提升。选手一边做当前动作一边还要想着下边的。这个跳砸了马上得开动脑筋想下面怎么补救？摔疼了也得硬撑着，只要没晕就要把整个节目滑完。

Nathan当然是行业标杆了，但是为了保证重点跳转的质量，拿掉一些滑行动作也很正常。

说的在理。加越多的技术难度，衔接和表演空间必然牺牲一些。转一周和转四周给的衔接和表演空间肯定不一样。Nathan棒就棒在不断进步，在保证技术的情况下，表演越来越出色。

在微博上看到Nathan 6个赛季12套节目，而且这些节目风格变化多端。让人看不同的节目有不同的感叹。

平昌奥运会期间Nathan的艺术性的确没有羽生好，他的滑行还有待提高，跳跃虽然天花板高，但是不是那么稳定，而且待机时间长，为了塞入更多四周跳，砍掉许多衔接，艺术分还有一个因素是因为刚升成人组不久，没有足够时间积累，因为年轻也还没有形成自己的节目风格。然后平昌冬奥会短节目冒险上难度，在那么大的比赛上滑自己不是特别稳的动作，就崩了。相比那时候羽生大赛经验丰富，平昌奥运会跳跃稳定住了，起跳时间短，衔接眼花缭乱，又有《阴阳师》这样的精品。羽生粉说他艺术性好其实主要是指那个时期。

但是北京奥运会赛季，Nathan的滑行技术大幅提升，跳跃稳定性加强，3A苦手解决，大赛再没出过问题，又练成了4F连跳，4T夹心跳。然后跳跃待机时间缩短，不断加各种衔接。每次比赛解说员都惊叹他不断push自己的limit to a new level。节目编排每个都很有诚意，风格各异，从Land of All 开始形成自己独特的风格，我每个都喜欢，简直精品迭出。他把现代风, hip-hop带入花滑节目是对这项运动发展的巨大贡献， 此前花滑节目基本就是在古典风里回旋，基本没有这样的节目。相对比羽生的跳跃丢了好几个，年龄大了体力跟不上，开始砍衔接，待机时间边长，节目编排也了无新意，《Origin》有小普珠玉在前，《阴阳师》recycle旧节目，《天与地》就是《阴阳师》的低配版，又没有《阴阳师》好看，他这个周期的节目我没有一个喜欢的。

羽生粉看不到Nathan的进步，也不承认羽生的退步，思想还停留在上个赛季，要么是不懂， 要么就是胡搅蛮缠，不可理喻。

dragon2022 发表于 2022-07-27 09:14

我不喜欢天与地，一点衔接也没有，空荡荡的只有几个跳跃

亮闪闪的Nathan

回复 8278楼RWY的帖子

说的在理。加越多的技术难度，衔接和表演空间必然牺牲一些。转一周和转四周给的衔接和表演空间肯定不一样。Nathan棒就棒在不断进步，在保证技术的情况下，表演越来越出色。

在微博上看到Nathan 6个赛季12套节目，而且这些节目风格变化多端。让人看不同的节目有不同的感叹。

piranha 发表于 2022-07-27 11:54

羽生的感慨，客观说也反映了一批冰迷对花滑发展前景的担忧， 就是大家为了上难度，牺牲艺术性。因为随着难度的增加，再加表演就会越来越力不从心，节目越来越不好看了。Nathan的教练Raf在2019WC以后接受采访，被问到Nathan被批评是滑-蹦-滑的时候说：“你们要让Nathan在完成他所有跳跃的同时向裁判眨眼睛吗？” Nathan的Phil Glass赛季初一直被诟病步法太短，他也解释过，因为要放进那么多四周跳，留给步法的时间很有限，要照顾到方方面面，对节目的编排有很大挑战。实话说Nathan刚入成年组是靠难度取胜的。他需要用技术快速上位，然后慢慢刷艺术分，这不是因为他没有这些东西，是因为他为了取胜必须做这样的取舍，所以早期的比赛你会看到他大量塞四周跳，无暇顾及艺术性。他也因此受到许多冰迷的批评，尤其是从他小时候就因为他一骑绝尘的艺术分喜欢他的那些冰迷，这些冰迷觉得他为了上难度堕落了，非常痛心。那时候羽生作为一名成名的选手，是靠也不低的难度加非常高的艺术分取胜的。很多羽生粉最初喜欢羽生也是因为他在追求难度的同时从不放弃对艺术性的追求，哪怕在分值上并不合算。他们会批评Nathan和教练Raf是实用主义者，为了得分牺牲艺术性。在这种情况下当羽生失误，Nathan技术上难度超过他又没有失误的时候，羽生输了，羽生粉就特别不开心。Nathan平昌冬奥会采取那样的冒险措施也是因为他要想取胜，必须靠难度，而他当时的能力不足以支撑他兼顾难度和艺术性，这也是大多数年轻选手上位的快速但狭窄的通道。

但是Nathan在北京奥运会周期以他强大的能力越来越出色的完美平衡艺术和技术难度，每次他的节目难度大，失误少， 衔接多，编排精细，步法有新意还用刃良好，再加上他天生的乐感舞感以及多年的芭蕾基础，节目非常赏心悦目。只有他有能力在最难的4Lz进入的时候加衔接，别人要不跳不出来，要不跳出来也加不了衔接。他也是少数几个对步法特别用心下功夫编排的选手。然而对于水平到不了Nathan的运动员，经常是顾此失彼。而且随着技术难度的增加，难度分比重增大，艺术分的决定性作用相对降低。比如Jason Brown艺术分一向很高，但是技术分上不去，拿不到牌子。于是大家争相上难度，只要难度足够，艺术分糊弄糊弄也能得不错的名次，这样的典型就是莎莎。

不过我相信一项运动的发展都有周期性，这个周期是四周跳大发展的时代，随着技术的发展，也会增加对艺术性的关注，规则的改变也是要朝着这个方向引导大家，其实GOE5分制的实施客观上就有这个效果，莎莎的做法注定她拿不到冠军，因为ISU不会鼓励这项运动朝这个方向发展下去的。下个奥运周期ISU又改了规则，试看新规则下这项运动的发展方向。

亮闪闪的Nathan

helichrysum 发表于 2022-07-27 12:57

只有宇野昌磨能让他再次穿上亮片衣服，哈哈哈！

这个视频里Nathan对他和Shoma合演节目的编排提建议的样子让我想起在SOI pre-show warm-up的时候看他指挥群舞排练的样子，就是这种风格，这种声音，态度，一样一样的！

https://www.reddit.com/r/FigureSkating/comments/w8mye2/the_ice_aichi_2022_nathan_chen_x_shoma_uno/

大家说的都真好！

回头看男子花滑从单种4T进化到多个低级四周跳的过程，经历了十几快二十年。照这个规律，4T+4S也该进化个3-4届奥运会，才进入全面高级四周跳的阶段。我个人看法，羽生的出现是符合花滑进化规律的，三三的出现则是超越了他的时代，未来的四年，男单还是停留在刷四个四和五个四。

亮闪闪的Nathan

helichrysum 发表于 2022-07-27 12:57

头发该剪了，都长得可以去演狮子王了。。。

这是莫扎特头吗? hoho

Nathan领先其他男单最重要一点就是稳定性。北京周期大家都跳quad, 但是我感觉很多人是靠蒙的，状态好的时候出个高远飘，状态不好摔个七荤八素。男单很多场比赛，Nathan出来前大家都各摔各的，让人怀疑是不是冰面有问题，然后都是Nathan出来证明冰面一点问题也没有。我记得他出场的时候，有人说：here comes the ice inspector. 超搞笑
ontheedge 发表于 2022-07-27 15:38

那为了防止撞大运心态，是不是对摔了的要更严苛一些？这样大家在上难度时就会三思。譬如4A就不会像羽生那样练习没完成就上大赛。