这个问题太高难度了，只能选择视而不见咯~~
其实可以先回答一个更简单的问题，对疫苗公司和FDA/CDC如此“有利”的数据/文件，放出来只会更有利于各医院学校公司进一步强制booster（高院反水后举步维艰啊），为啥死活要等到2076年，否则就要靠法院打官司败诉才被强迫公开呢？莫非是效果太好，怕大家担心too good to be true而不敢打了么
曲 发表于 2022-03-05 09:35
唉，这不都是因为一些反疫苗的人士，不懂医学，不懂药理，英文也不好，中文也一般，在这瞎解读！
要我说：
辉瑞疫苗好，辉瑞疫苗秒，都去打疫苗！
想让你的娃赢在起跑线上吗，赶紧打辉瑞疫苗。
爱她/他，就给她/他最好的。辉瑞疫苗，你值得拥有。
疫苗吹再狡辩也没用，什么图表什么编出来的数据都比不上事实和人们自己的亲身体验，每针因为严重副作用停打会少15%左右，一年基本就没人愿意再打了，各国政府也不会买了，药厂因为利润减少也不会推了，covid疫苗将会成为历史，但会是黑暗历史，成为历史上第一个世界范围接种但惨败的严重事件，将会引起对疫苗的认真反思，将来会有无数史学家各类学者研究这个悲剧，也会有被追责
最后，疫情/疫苗政治化是一件非常危险的事情，2020年川普downplay疫情的最初动机是因为经济繁荣是川普最大的政绩，他不想让经济被各种lockdown毁掉。这个思维方式导致了共和党很快被神棍绑架，很多人固执的相信一定存在一个被大药厂打压的神药，反对疫苗和一切公共卫生措施，进而发展到对整个政府和学术界的痛恨；于此同时民主党完全是反其道而行之，迟迟不承认自然感染的免疫力，连大学的本科生都要强制打booster，这也是不合适的 美国的这种二极管思维导致右翼群体对科学的信任跌到谷底，大批医务人员和科研人员因为口罩和疫苗的事情被骚扰和威胁，现在连传统疫苗在右翼群体中的接受程度都下降了很多。这个事情的影响会是非常深远的，我觉得我们可能很快就会看到麻疹在一些地方死灰复燃。
little_racoon 发表于 2022-03-05 09:41
伊维菌素，也就是你们所谓的马药，是被广泛证明对新冠治疗有效，谢谢！
为什么在这种时候还会有人帮着疫苗公司唱赞歌？公民在打疫苗之前有知情权，疫苗公司和FDA勾兑隐瞒疫苗死亡数据和这么多副作用，这是犯罪行为啊！为什么还有人瞎眼为这样无耻的官商勾结辩护啊？
十万个为什么 发表于 2022-03-05 09:05
而且还搞强制 并且各种抹黑对疫苗有疑问的人
谢谢小浣熊分析！
就喜欢你这样专业的分析和分享。
也需要这样的分析，世界上才能有更多更清晰的认知，不被妖言惑众。
麻辣鸡丝22 发表于 2022-03-05 09:06
你得先有能力判断谁是妖
他们一个搞笑的说法就是政府被医药公司控制了打疫苗。这不是搞笑吗。那中国疫苗接种率几乎百分之百，难道也是被医药公司控制了？
cafe1123 发表于 2022-03-05 09:09
这俩之间有啥逻辑关系吗？中国接种高 怎么能推出美国没有被政府和医药公司控制？
保守派的确有你说的这样一批人， 但硬要说他们造成多坏的影响， 只能说你本身立场就太偏。 他们的声音和影响力能和主流媒体上铺天盖地赞美疫苗的人比？
拜登政府和主流媒体一直在downplay 疫苗的副作用， 对于正常的质疑讨论也大力压制才招致猛烈的反弹, 威州参议员， Ron Johnson组织个听证会， 让受到严重疫苗副作用伤害的病人现身说法， 就被直接禁言。 OHSA 选择性执法， 直接告诉雇主说你不用报告新冠疫苗的副作用了。 这些骚操作有助于人们对疫苗的信心？ 信息透明， 允许大家广泛讨论才有助于大众了解真相。
另外请教专家一个问题， 超过20%的mRNA疫苗会离开注射点在身体其他器官表达， 因此而可能造成的副作用有没有什么后续研究？
总结一下吧：就从目前看到的第一波公开的数据，阴谋论不成立，“疫苗是安全的”仍然会是主旋律。反疫苗的各位还要继续努力，等下一波数据吧。加油！
两个问题：
第一，数据读串行了（免疫/自身免疫疾病用的是””肌肉骨骼方面不良反应”的数据，因为%的数字更大），更惊悚。
第二，把”免疫/自身免疫”方面的一大类不良反应，一下子就跳跃成为”得了艾滋病”。这就不是不小心的概念偷换了，这应该是极度恶意的误导。
这一个简单的例子，应该又一次印证了”造谣动动嘴，辟谣跑断腿”。
其它的例子应该还有，不花时间一一核对。一揽子工程，这个帖子最致命的硬伤在于它没有说明，这些不良反应的百分比和样本（42086人） 到底是怎么回事。
不细看，这个4万病例很可能和辉瑞三期临床试验的人数混淆。但这里的4万，其实是所有打了辉瑞疫苗以后，有不良反应登记在册的人，其中一部分仅是自我报告，另一部分人则有医疗记录证实。
这个4万不良反应病例，是基于所有打了辉瑞疫苗的人记录在案的报告。那么多少人打了辉瑞疫苗呢？报告的截止期是2021年2月28号。Pfizer 2020-12 至2021-3 每个月交付2千5百万剂疫苗，多数供应美国。上面4万多的副作用病例（分子），粗略讲截止2021年2月底的数据，是从累计几千万接种的人中得来的（分母）。也就是说，辉瑞疫苗接受者中，千分之一不到的人有记录在案的不良反应，收录在这个研究中。那么这个研究中所有的%，如果用来映射到人群中，就要把%再乘以千分之一，才可以粗略描述接受辉瑞疫苗者会出现某种不良反应的几率。
8.5% 乘以千分之一，显然这个几率是非常小的！最重要的是”这个4万不良反应病例来自于几千万接种者”，牢记这一点，文章中声称的各种骇人听闻的疫苗如何有害的论断，应该就不攻自破了。
你如果奇怪，”那么些五花八门的反应，我身边这么多人打疫苗怎么没听说过”，实在因为那些不良反应发生的几率太小了，几万分之一、几十万分之一的几率，你当然碰不到。
看到上面种种神奇的传说，科普大V忍不住提议：“都一年多了，辉瑞疫苗的黑新闻从晕厥、面瘫、打死人到数据造假，层出不穷，求求各位大哥换个疫苗黑吧。”
总结一下吧：就从目前看到的第一波公开的数据，阴谋论不成立，“疫苗是安全的”仍然会是主旋律。反疫苗的各位还要继续努力，等下一波数据吧。加油！
nj_guy 发表于 2022-03-05 10:10
阴谋论的想法其实非常可笑。他们一方面不相信政府不相信FDA，不相信医药公司，一方面又相信他们的数据。如果真有那么邪恶，难道不能改数据？
有本事一辈子不要吃医药公司的药。
对安全的定义是不同的 ，仅对高危人群使用算安全， 还是全民使用也算安全。 能阻断传染和不能阻断传染情况下对安全的要求也不同。
至少已经发表的文章里面， Modena在40岁以下男性里面引起心肌炎的概率已经高于新冠本身了， 那么对这个人群而言， 疫苗算安全吗？ 或者我再缩小一下人群， 40岁以下，无基础病男子， 这些疫苗算安全吗？
政府最应该做的是不强制，公开资料，老百姓自行选择；
信疫苗就打，不信就不打；
谁也不用试图说服谁，自己负责自己
对安全的定义是不同的 ，仅对高危人群使用算安全， 还是全民使用也算安全。 能阻断传染和不能阻断传染情况下对安全的要求也不同。
至少已经发表的文章里面， Modena在40岁以下男性里面引起心肌炎的概率已经高于新冠本身了， 那么对这个人群而言， 疫苗算安全吗？ 或者我再缩小一下人群， 40岁以下，无基础病男子， 这些疫苗算安全吗？
crowncaprice 发表于 2022-03-05 10:20
我们这种辩论也好讨论也罢，谁也说不服谁的。但有一点肯定，就凭现在能看到的数据，推翻不了疫苗安全的认知。
政府最应该做的是不强制，公开资料，老百姓自行选择；
信疫苗就打，不信就不打；
谁也不用试图说服谁，自己负责自己
fish_fish 发表于 2022-03-05 10:25
这在疫苗不防传染时特别适用。
我们这种辩论也好讨论也罢，谁也说不服谁的。但有一点肯定，就凭现在能看到的数据，推翻不了疫苗安全的认知。
nj_guy 发表于 2022-03-05 10:26
的确谁也说服不了谁，但是FDA拒绝提供data本身就是最大的问题所在，信息应该一开始就公正透明，政府也不应该强制打疫苗，自己爱打觉得疫苗副作用是小概率事件就去打！但是隐瞒资料是无耻的行为！
在主流毒株变成Omicron和最近大量的omicron自然感染之后，美国境内没打过疫苗也没感染过新冠的人已经非常少了，所以vaccine mandate也随之过时。但是这不代表疫苗本身是失败的，我记得我已经贴过这个图了，疫苗截止到2021年12月，已经避免了大概110万死亡。
同时我个人的意见是在现在这个时间点上，监管机构应该给人们更多疫苗种类的选择，因为对于已经打过mrna或者自然感染过的人来说，booster不一定还要选mrna疫苗了。很多人打完疫苗以后由于免疫反应会出现各种头疼头晕心悸之类的副作用，也有极少数导致自免疫疾病的，对这些人来说，如果有高危因素需要打booster的话，以后可以选择细胞外抗原的疫苗（重组蛋白疫苗，比如novavax）
打完疫苗为什么有的人会感觉头晕或者心跳不正常，没有公开的数据我不敢下定论，但是我估计这里面至少10个有9.9个是因为免疫系统在工作，细胞因子水平变化的时候可以引起一些下游的反应，（比如catecholamine（儿茶酚胺）和很多细胞因子是有feedback loop的，catecholamine可以让心率加快。mrna疫苗能够生成一个持续活跃几个月的生发中心(GC），几个月过后免疫反应消退了，这些反应自然也就消失了。剩下的极少数可能是因为出现了自免疫问题，因为新冠病毒本身就是一个可以引发大量自免疫抗体的病毒。
little_racoon 发表于 2022-03-05 09:14
你这句美国没打疫苗也没得新馆的人非常少， 是指多大百分比？ 有数据出处吗？
退一万步讲， 造成这部分人少的难道不是强制疫苗？用这个洗地也太不要脸了吧。
的确谁也说服不了谁，但是FDA拒绝提供data本身就是最大的问题所在，信息应该一开始就公正透明，政府也不应该强制打疫苗，自己爱打觉得疫苗副作用是小概率事件就去打！但是隐瞒资料是无耻的行为！
十万个为什么 发表于 2022-03-05 10:32
我想问一下，你知道FDA不提供的理由是啥吗？FDA在法院要求不公开，那总会向法庭提供一个解释，你知道是什么吗？我不知道，所以对这个问题没有立场。
强制打疫苗的政府，不应该也被问责吗？太过分了
