中国那么大，投降给日本是不可能的

和乌克兰投降给俄罗斯不是一个概念，人家本来就是一家人

schrodingerh 发表于 2022-02-25 15:29

你一个外人觉得人家是一家人？你是不是觉得八娃妈有受虐狂，那个畜生拿链子锁她，让父兄随便奸淫她也是因为他是她老公，是一家人，有结婚证做保呢？

乌克兰人民忘不掉的是1932－1933年大饥荒死掉的三百万自家人好吧！这种民族仇恨几代也未必能消除。

我感觉普丁应该是打的差不多了。他开始的时候就是假动作，以为他撤了，他突然打了。现在他在波兰附近部署兵力，以为他要干大了，他也许准备结束了。

如果他的目标就是大大的警告北约，美国，让乌东彻底独立，那么他的目的其实已经达到了。如果尽快收尾，会让俄国的声势大涨。

扶苏 发表于 2022-02-25 13:46

既然动了手，那么必然需要以条约/法律手段把利益确认下来。。

这几天不会收手的

你奈何不了他，他也70了，大概也就是10几年的命。就在两天前，民意调查机构在俄罗斯做了民意调查，2/3的俄罗斯人支持对乌克兰开战，其实这基本就是普京在俄罗斯的支持率。

普京估计，第一是图历史留名，第二也是从国家和民族出发。我不支持战争，但不得不有点惭愧地说，我如果在他的位置，我也可能做出同样的决定。如果乌克兰加入北约后，形势对俄罗斯只会更坏，不会更好。而且，很可能会造成俄罗斯永远无法改变的战略劣势。有时候明知道成本很高，但不得不孤注一掷。

头文字D 发表于 2022-02-25 15:29

所以你指望乌克兰乖乖就范，放弃抵抗？人家也是“明知道成本很高，但不得不孤注一掷”.

不是，我是说审时度势啊

中国那个时候那么弱，还是有胜算能打过日本

乌克兰不投降能打过俄罗斯吗？这种坚持没有意义啊

就算不投降，起码发个声明说再也不提加入北约这茬了（毕竟北约已经把他抛弃了），就可以停战了嘛

schrodingerh 发表于 2022-02-25 15:33

我觉得能！

中国也是失去了大片国土以后靠长期战游击战坚持下来的

一家人还能饿死欧洲粮仓的乌克兰几百万人口，是俄罗斯式的爱吧，正常人理解不了。

哦，对了，三年“自然灾害”也饿死很多人，好像也和被迫要还苏联贷款有关，也是来自慈父的爱。

俄罗斯的爱是要人命的。

todd6034 发表于 2022-02-25 15:34

“三年自然灾害”就是栽赃给老毛子了～～

不过更能说明，“自己人”才是最黑最狠的。

这么说吧，从精神层面来讲，我反对一切武力，所有国家的军队都应该取消，人类是命运共同体，应该共享地球资源，共同在小小的地球繁衍生息，直到资源耗尽的那天。

但从现实层面来讲，如果我是普京，我也开战，因为打输和不打没区别。我必须要为我的国家和民族负责。我不能把希望寄托在一堆几十年，几百年的竞争和战争对手的善意身上。更何况，现实很明显，对方并没有什么善意。

如果这是无耻，那普京无耻，我也无耻，可是，北约和美国一样也很无耻。如果别人无耻，我不无耻，在人际交往里面吃点小亏没问题，但在国际政治和军事斗争中，就是自取灭亡。

头文字D 发表于 2022-02-25 14:37

俄罗斯一开始全面倒向西方的政策就是普京主导的。。

主动投诚，跪求收容，奈何西方就是不要。。

不管你立场，不管你态度，不管你制度，只要俄罗斯还没被彻底肢解，就继续往死里搞。。。

一旦失去乌克兰，白俄罗斯马上三面被围，几年内肯定也完蛋。。

普京真心没其它选择。。

那个机场还在靠直升机机降撑着呢？看来跑道破坏的挺彻底。蛇岛那事我打一开始就怀疑要搞成潘菲洛夫28勇士那样的宣传神话，看那岛的地形，把守岛士兵都打死，其实很不容易，而且完全没必要。

驫龘麤靐 发表于 2022-02-25 15:11

西方舆论攻势还是很厉害，这种没头没尾，一张照片一段音频，而且明显不符合常理的股市，所有大媒体都在报导。。也是服。。。

老毛子擅长放假消息，二毛子也很擅长

二毛子说夺回安托诺夫机场，结果事后证实，机场一直在俄军先头部队的控制下

就在10个小时前，俄军在安托诺夫机场实施了超过200架直升机的机降

昨天，二毛子扔出一段录音带和一张照片，说守卫蛇岛的13位勇士全部殉国

结果今天，老毛子出来说82个乌克兰守军在蛇岛向俄军投降

现在看到这些我首先都选择不相信，我只相信72小时后，如果乌克兰的演员总统还能在基辅街头发言，我就相信他不是在演戏和乌克兰抵抗到底。

熟悉二战历史的都知道，基辅没有死守的传统，苏联在基辅战役中西南方面军被几乎全歼。你要说莫斯科，斯大林格勒，列宁格勒的人民会死战到底，我还可能有点相信。

头文字D 发表于 2022-02-25 15:07

所以我上面就说了。。

双方都在打舆论战，假消息满天飞。。

想了解真实情况的，那么

1）乌克兰/西方媒体平台上的新闻，吹捧乌军的可以直接无视。。

如果是有利俄罗斯的，可信度比较高

2）俄罗斯那方面的新闻，谁胜谁败，击毙击伤多少啥的，也基本可以无视

但起码能告诉你战斗的发生地点在哪里。。

自己拿张地图，和之前的其它类似新闻比较一下，能对战争进程做个基本判断。。

这里一堆大妈属于看啥信啥，基本判断能力都不具备的，真是跑哪都是被煽动被带节奏的韭菜。。

为什么要喊人家演员总统

里根不也是演员

演员怎么了

麻辣粉丝 发表于 2022-02-25 15:11

你这么类比，不是在侮辱里根？

虽然我一直觉得 里根是美国经济沦落至此的始作俑者，并不是一个好总统。但里根至少从政了 20年，包括2任加州州长后，才当选的美国总统。

而泽连斯基之所以当选，是因为他在乌克兰大火的一部电视剧里，饰演了一个贫穷的历史老师意外当选乌克兰总统，为政清廉。然而除了电视剧饰演乌克兰总统之外，泽连斯基没有任何从政经验。乌克兰选民喜欢戏如人生，现在人生如戏，能让人说什么好呢？

硫磺岛我最最最最佩服的是，有几个日本兵一直躲到49年才投降，巴掌大点的地方，地洞里因为有地热，常年温度在摄氏40以上，他们都怎么活下来的。

驫龘麤靐 发表于 2022-02-25 15:17

菲律宾岛上不还有日本兵坚持到70年代中期的。。。

真心佩服。。。

你转那么短个帖子都不贴全的, 最下面那几个字呢?

"Finland's accession to NATO would have serious military and political repercussions."

“三年自然灾害”就是栽赃给老毛子了～～

不过更能说明，“自己人”才是最黑最狠的。

ChristinaW 发表于 2022-02-25 15:39

不会吧不会吧，慈父的爱怎么能是栽赃呢，明明就是慈父做的，俄爹这么做一定有爹的道理，精俄儿子们会深刻反思的

sigh，中国这些年，民间情绪邪教化严重，整个舆论氛围的确类似大正和昭和早期的日本。

驫龘麤靐 发表于 2022-02-25 15:25

日本那时候可没一个超级大国在全面打压围堵他。。。

从国内角度，经历了过去几年美国的全面围堵，特别是在华为在新疆等问题上完全不要脸的抹黑，没情绪才怪。。

仅仅5年前，国内亲美比例还是极高。。

我太落时了么？不是已经停站了么？

所以你指望乌克兰乖乖就范，放弃抵抗？人家也是“明知道成本很高，但不得不孤注一掷”.

xyzgw 发表于 2022-02-25 15:38

不是我指望，而是我的判断，你知道吗？4400万乌克兰国民里面，有1000万是俄罗斯族人。前两天做的民意调查，乌克兰里面居然有20%的人支持俄罗斯。俄罗斯和乌克兰历史上就是同一个民族，文化，血缘交汇都很深。这基本就是同一个民族里面的内战。我觉得，在战局已定的情况下，减少同民族的伤亡，也不算一件坏事。

乌克兰这次从战略和战术上，都犯了致命的错误。从战略上，他们低估了俄罗斯解决北约东扩问题的决心，高估了他们在西方心目中的地位。从战术上，他们被俄罗斯欺骗了，他们估计一直觉得俄罗斯的主攻方向是乌东，乌克兰10万精锐摆在乌东方面。

以下是我十几小时前的发言，看来情势大致和我判断的差不多。俄罗斯的主攻方向就是基辅，乌克兰东面和南面的俄军进攻都是佯攻。乌克兰守军在基辅的力量薄弱，现在发武器给平民，号召这些平民去和配备坦克的正规军作战，没意义。做做样子，投降吧，都是同一个民族的人。

Putin是不是早就有把乌克兰收回来的想法呢？这次就是将计就计。北约把乌总统给骗了，也是很可恶。

我太落时了么？不是已经停站了么？

mfc 发表于 2022-02-25 15:49

你这是看了27号的新闻了吗

不是，我是说审时度势啊

中国那个时候那么弱，还是有胜算能打过日本

乌克兰不投降能打过俄罗斯吗？这种坚持没有意义啊

就算不投降，起码发个声明说再也不提加入北约这茬了（毕竟北约已经把他抛弃了），就可以停战了嘛

schrodingerh 发表于 2022-02-25 15:33

你也太幼稚了。就按当时的中国就凭自己是不可能打赢日本的。

你也太相信某种宣传了，搞得好像普大帝像个被北约欺负的、委屈的小媳妇要拼命反抗一样。把一个堂而皇之侵略行为spin成好像自卫反击一样。这是太小看了普大帝的雄心壮志了，太小觑了人家矢志”民族伟大复兴“的宏图了。

一家人还能饿死欧洲粮仓的乌克兰几百万人口，是俄罗斯式的爱吧，正常人理解不了。

哦，对了，三年“自然灾害”也饿死很多人，好像也和被迫要还苏联贷款有关，也是来自慈父的爱。

俄罗斯的爱是要人命的。

todd6034 发表于 2022-02-25 15:34

除了饥荒饿死还有政治清洗。

你这么类比，不是在侮辱里根？

虽然我一直觉得 里根是美国经济沦落至此的始作俑者，并不是一个好总统。但里根至少从政了 20年，包括2任加州州长后，才当选的美国总统。

而泽连斯基之所以当选，是因为他在乌克兰大火的一部电视剧里，饰演了一个贫穷的历史老师意外当选乌克兰总统，为政清廉。然而除了电视剧饰演乌克兰总统之外，泽连斯基没有任何从政经验。乌克兰选民喜欢戏如人生，现在人生如戏，能让人说什么好呢？

Prionlike 发表于 2022-02-25 15:45

我只是看不惯人家一口一个演员总统，谁当上总统之前都不是总统，律师总统就比演员总统高贵么。