我在国内大学毕业以后工作过，不知道是幸运还是不幸，我的部门领导就是名副其实的红二代。他老爹是当年的红小鬼，八路军时代就是团长，中国开国以后５５年搞了一个封神榜，他爹榜上有名，还挺考前。文革时期运气好没有站错队，改开以后是大军区司令级别的实权人物。

看到了中共权力阶层的各种丑陋，才让我痛下决心离开那个国家。看起来过了这么多年，这个国家这个政府还是老样子，换汤不换药啊。

同意堂弟：“华人男性的不堪，自己的地盘弄得一团糟，没有几个人做正事；作为雄性，内心极度的世故、自卑乃至龌龊”

我从小就喜欢思考社会问题，青少年的时候，我对中国抱有很大的希望，因为我看着我身边的同学，各个都青春热血，正直善良，我想等我到中老年的时候，这个国家一定有所改变，因为未来是我们的，即便不是我，但是跟我一个年龄段的人无论是谁，都受过良好的教育，有着跟年长一代不同或者更进步的思想，一定能改变这个国家和纠正一些不良的习俗。

现在我人到中年还没到老年，每每想到年轻时候的想法就觉得自己特傻特幼稚。中国确实比20年经济上是更好了，但是文化，政治以及人的精神面貌与周围的发达国家还是存在很大的差距。

堂弟的这番话太震撼人了，确实难得的人间清醒。一直欣赏堂弟骨子里对女性的那些尊重，看到这里面更是欣赏了。好奇他的这些意识是怎么形成了，在这篇文里隐约找到了些答案。

其实不只是男性对女性，还有男性对男性，女性对女性，女性对男性，都有一样的世故，很大原因归结于都陷于这样的一个大泥潭。

譬如咱们评头论足唐女士付女士，她们何尝又不是受害者呢？谁愿意做奴，谁不愿意干干净净的做人，谁不愿意好好找个知心人儿作伴？是她们的错吗？

付女士通过婚姻到了一个干净的环境，不再需要为事业而做奴，不再被世人指指点点。

她有个真心对她的丈夫，有个不会因为她过去生意场上的那些交易而看不起她的丈夫，有个不会因为她的优秀而伤了男人尊严从而自卑的丈夫，有个不会因为她的年纪或者她有孩子而嫌弃她的丈夫。

她终于可以好好做人，好好善待自己，对她来说，何尝又不为上策？ 

米国有不少垃圾白人(这说法有点不妥，who am I to judge) 和付女士这样的家庭，感觉人家也满美好的。付女士可能来自大陆也可能来自日本泰国菲律宾等亚洲国家。

如果有一天海外华人妹子们争先恐后纷纷海归，革命就算胜利了。

难道不是付女士被白人丈夫给带到沟里去了吗？

哪里看到白人丈夫对她的真心了啊？

应该是白人丈夫伪装成“真心”的“假意"吧。

付女士不是说生活解放了，身心愉悦了吗？

如果是被带到沟里的话，一个妈妈也不会和那白人再生两娃的吧

不在局中，推测而已

干啥这么武断 说这个阿拉巴马的白人就不是良人呢 表弟没见过理想主义者 但是要允许理想主义者的存在 女方有钱可以support一个理想主义者的husband有何不可呢 她觉得幸福开心 比诸君觉得靠谱要重要吧？重要的是 没有人把某种stereotype 往他身上套 一个没见过的人 即使想judge他也没有足够data吧

回复 1424楼yunliyunli的帖子

我倒是觉得不用把环境的黑暗扩大化，也不要把个人可以做的选择缩小化。

付女士显然也不全是为了事业为奴。

又回去翻了一下之前的帖子，付女士为了项目就从了陈主任的要求，去陪了陈主任，这个时候已经不能说是付女士完全是为了事业为奴了，只能说更多的是人心的贪婪无止境，付女士这个时候应该钱也赚了不少了，资产也不少了，但是还是为了赚更多的钱去陪陈主任，这难道一定要怪环境吗？

我倒觉得是付女士自己的对钱的欲望才去陪的陈主任，而不是环境让人为奴。

另外就是人的底线问题，一旦开了这个为了项目可以和人上床的底线，即使钱赚的挺多了，这个底线也很难再找回来了。

堂弟对付女士还蛮有好感的 所以会有点感慨有点联想 人不要活的太拧巴 😄 搞清楚priority 其他的 轻轻放下

天哪。堂弟太清醒了。

：“华人男性的不堪，自己的地盘弄得一团糟，没有几个人做正事；作为雄性，内心极度的世故、自卑乃至龌龊“

堂弟这种对女性的尊重和平等观念真是少有啊。

突然觉得华人女性的悲哀。精英层的（比如付女士这样）非精英层的（比如农村女孩从小就得干农活养家长大了还得被父母收走彩礼嫁掉好用彩礼给哥哥弟弟娶媳妇），都逃不过。我们这些从小城市长大没有什么追求的逃到美国有一份养家糊口的工作只能是最好结局了。

回复 1426楼summerx的帖子

付女士不是说生活解放了，身心愉悦了吗？

如果是被带到沟里的话，一个妈妈也不会和那白人再生两娃的吧

不在局中，推测而已

yunliyunli 发表于 2022-02-23 09:06

后来，堂弟看到付女士写的一些文字“生活要解放，要身心愉悦”甚至还开始在一些网站上写一些文字分享自己和老公的房事经历，很多文字非常的直白。堂弟转发给我看的时候， 让我有一种恍惚，觉得付女士似乎进入了某种难以用言语描述的状态。

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我是根据作者/楼主的上下文推断的作者的意思。

”觉得付女士似乎进入了某种难以用言语描述的状态”-----在作者/楼主看来，这个“难以用言语描述的状态”似乎不是褒义的，当然也有可能我阅读理解有误?

本来还想回个帖子问问，“难以用言语描述的状态”到底是指什么状态呢？：））））

干啥这么武断 说这个阿拉巴马的白人就不是良人呢 表弟没见过理想主义者 但是要允许理想主义者的存在 女方有钱可以support一个理想主义者的husband有何不可呢 她觉得幸福开心 比诸君觉得靠谱要重要吧？重要的是 没有人把某种stereotype 往他身上套 一个没见过的人 即使想judge他也没有足够data吧

tuzituzi 发表于 2022-02-23 09:26

从上下文里来看，也 没看出来阿拉巴马的白人是理想主义者啊?

他为了中国的花花世界，连原来在美国的体面点的工作都不要了，这算是花花主义者吧？：））

干啥这么武断 说这个阿拉巴马的白人就不是良人呢 表弟没见过理想主义者 但是要允许理想主义者的存在 女方有钱可以support一个理想主义者的husband有何不可呢 她觉得幸福开心 比诸君觉得靠谱要重要吧？重要的是 没有人把某种stereotype 往他身上套 一个没见过的人 即使想judge他也没有足够data吧

tuzituzi 发表于 2022-02-23 09:26

我想堂弟是同意你这段话的，认识到了自己认知的局限性，所以才有了后来的反省和有感而发 “华人男性的不堪，自己的地盘弄得一团糟，没有几个人做正事；作为雄性，内心极度的世故、自卑乃至龌龊，逼走了很多优秀的女子。”

“但另一面也是我们文化的弱势，像她这样的精英女子， 只能找一个近乎上不了台面的老白；但即使这样一个垃圾老白，在精英女子面前，竟然有这种空洞的自信。

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付女士只是比较有钱，善于游走于政商关系之间，也可以为了利益金钱献出自己，但她也未必算是中国的“精英女子”吧。

“精英女子”的定义应该要求更高一点，比如对他人和社会有什么贡献，或者她有什么样的精神世界？

问题在于中国有给精英女士这样堂堂正正的土壤吗？几乎没有。付女士想要成功，做生意跟男人拼，在中国这个环境里若想成功几乎没有别的选择。除非只是安稳过小日子，但她这样的有能力的肯定不甘心。

回复 1410楼Peter_ML的帖子

余太太没准儿在逛华人

Sherlock2020 发表于 2022-02-22 14:26

人的心意真的是相通的， 我也曾有类似的想法，觉得自己的犹豫辜负不少好菇凉，不过那是在二十多岁的时候，其实后来想通了， 其实只是那时大家没有缘分吧了，缘起缘灭，究竟是先来后到，还是时辰未到，谁说的清了，

不需要玩自菲薄，也不需要装傻充愣，坦然的面对自心就可以了，

我觉得你故事里的男主角不是难过，只是遗憾，但是人生总有遗憾，每人能做的，也只是尽力而已，尽力之后的结果，就是她自己的造化啦，说到底我们不是耶稣，没有那么大的能量去福泽世人

我也经历过类似的故事，曾经中学时候一个朋友和我聊说她白老头老师明言要她用身体交换去名校的推荐，我力劝她说，今天你可以交换，那明天呢，以后呢，一旦开了头，以后就不一样啦。。。

看到你的故事，让我想起很多往事， 很多旧人。

ccy2us 发表于 2022-02-23 01:59

是的，一旦有了第一次就回不了头了。

中国的国情，３０年前就是如此。这就是我老人家为什么放弃了北上广深央企等等各种优惠条件自费到美国留学的原因。

这里的种种黑暗，３０年前我就曾经耳闻目睹，亲身经历过。我有道德洁癖，没法接受这种性贿赂。跟女朋友婚前性行为上床可以，在外面的工厂妹也好，女大学生也好，实在下不去手啊。

楼主写得不错，有点钱钟书的风采！

changheruhailiu 发表于 2022-02-23 05:42

赞层主洁身自好

回复 1436楼Dupre的帖子

我不了解全部，我只能说我认识的一些接近于政商关系的做生意的女人，也有不屈服于甲方/官家的，只是有的项目不卖身是拿不到，有的项目不卖身也是可以拿到的，赚的钱少一些而已。

也有一些女企业家，自己开公司开工厂，不做政府的生意，照样做的风生水起。

换句话，唐女士 任女士 不做政商关系的生意，依然有选择可以从事其他职业，她们选择了接近政商关系的行业，自己也得到她们想要的金钱利益和存在感，这都是她们个人的选择，无可厚非，但是也没有多么的值得同情。