有道理

[url]https://www.youtube.com/watch?v=OdkkoNN1VyM

Very good information and review of articles. This was already discussed here almost two months ago as possible reasons  ,for side effects including anaphylaxis and clotting. I am practicing paediatrics in India and UK before for 31 years. I did come across two times in so many years, entering vein accidently for MMR and typhoid injection. Since all older doctors are aspirating ,I did remove the needle. Patients parents were not happy, but I can't imagine side effects of MMR or typhoid vaccines entering venous blood. UK nurses don't bother. I have very bad expirience. My son is in UK and inspite of telling the nurse to aspirate, she couldn't understand and injected Phizers vaccine to him. He is fine. Yesterday Dr John Campbell group has discussed this issue. Hope that people learn something from this.

楼主引用的香港大学讲座教授袁国勇团队最近的老鼠试验：与肌肉注射相比，静脉注射会让心酵素升高至少4.5倍，静脉注射的小鼠也出现明显的心肌炎和心包炎，包括炎症细胞浸润、细胞死亡，甚至心包钙化。因此袁国勇建议，可使用针筒后拉Aspiration，希望这样改变注射方法，可能减少心肌炎或心包炎的机率。另一种降低风险的方法，则是将注射部位从肩部肌肉改为大腿肌肉/臀部，但袁国勇坦承，注射这些部位对民众很不方便。

CDC 过去就去掉了Aspiration也是有根据的，发达国家早已放弃这种做法。

例如，研究指出：除了静脉注射（IV）以外, 这两种注射都不需要Aspiration：肌肉注射IM 和皮下注射 SC https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/

我认为，袁国勇的研究成果有两个问题 1.这项研究是比较静脉注射和肌肉注射的区别，因此不适合应用于 建议把上臂肌肉注射改为下臂肌肉注射或回拉针管，即，他的研究结果与他的建议之间的逻辑关系差距太大。 2.把对老鼠的研究直接用于人，不靠谱。

这次mRNA疫苗后美国得心肌炎的概率是10万分之1.2, 天花疫苗得心肌炎的概率约为10万分之8，(世界每个月心肌炎患病率是10万分之2.6)。这些数据也证明与针管回拉操作与否无关。

hhren 发表于 2021-08-23 07:07

比起cdc我宁可听袁国勇，人家从sars期间就是一线团队.

小鼠不是人，小鼠做出来了有没有参考价值？

顺便说下这片文章挺有意思的，感兴趣的都建议看看。肌肉注射小鼠心脏也有一些副作用，只是相对比较轻微不到心肌炎的程度。刚刚疫苗被full approval了估计更没人care了吧

哪位能解释一下这个aspirate到底是什么吗？是指把针扎进去之后在往回抽一下，看看是否有血，如果没有血就不是到血管？谢谢大家

国内护士的标准操作流程，但这边护士貌似都没有学过。。。都是直接怼进去

这里有些医生的讨论： [url]https://allnurses.com/im-injections-aspirate-t701311/

Current practice is not to aspirate, but refuse not to when I worked the floor..mainly because the very first injection I ever gave was phenergan and low and behold...I hit a vessel.

The practice is based on statistics...is it RARE you'll hit one? Yup...but if you do...oh boy.

谢谢你回复！

那就是说先把针扎进去，然后往回拔一点，看有没有血。如果没血，继续扎进去。如果有血，就拔出来重新扎吗？

应该是的。正常情况下没有血，所以等几秒后继续打药就行了

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里

以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的

-锻炼

-大笑或者deep breathing

-dry brushing或者按摩

-冷热交替洗澡

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里

以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的

-锻炼

-大笑或者deep breathing

-dry brushing或者按摩

-冷热交替洗澡

vitd120 发表于 2021-08-23 13:57

需要注意这儿注意那儿的东西你说它有没有问题？

回复 91楼gatobarb的帖子

那怎么办呢？我也想知道。只能希望sanofi和神药都加油吧

呵呵 不懂装懂的来了，疫苗可不是进入血液发挥作用的，是跟肌肉细胞。还有局麻药绝对不能进入静脉，不然就危险了。

Beau 发表于 2021-08-22 23:34

疫苗我的确不懂，不过打入身体内的药物，除了通过血液代谢掉，还有什么别的方式吗？难道还能被胃肠道清除？请赐教

那你静脉推点氯化钾试下，不同的注射途径适合不同的药。

foxxpo 发表于 2021-08-23 06:56

所以我说了速率不同嘛？不是一个意思吗？你口服氯化钾也不是在胃肠道产生作用，是到血液中产生作用啊

不管口服，舌下含服，肌肉注射，静脉注射，路径如何，最后药物都是要进入血液发挥作用的。只是进入血液的速率和方式不同

silenceyh 发表于 2021-08-22 14:51

速率和方式不同，往你心脏里打生理盐水也能死人

可是我也看到有人建议打好疫苗要热敷、多运动、泡热水澡，是不是和你的说法相反了？

[url]https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2704855

最后再来更新一下吧。除了扎进血管这种rare event导致疫苗入血外，还有一种possibility是淋巴系统过快地把肌肉里的疫苗运输到血液里了 （估计也是小概率事件）。所以希望的是淋巴系统不要加速工作，这个疫苗尽量待在肌肉里

以下是几种加速淋巴运动的方法，比较胆小的人打完的几天可以注意避免。看来以前版上说龟行还是有道理的

-锻炼

-大笑或者deep breathing

-dry brushing或者按摩

-冷热交替洗澡

vitd120 发表于 2021-08-23 13:57

可是我去打疫苗的时候，被告知打完针就要多动手臂并且多按摩打折的部位呢😂

我老公以前打flu shot被自己医院的护士打爆过血管，现场凶残，只好回家换衣服。

我天 谢谢 找亚裔护士

bangobunny 发表于 2021-08-22 17:15

亚裔的在这边上学的一样，各种疫苗打得不少了，从来没做过，也不会。学校没这么教过，一个上了年纪的老师说她上学的时候是要求的，但是后来规则改了。

靜脈注射是非常容易出意外的操作，無論打什麼藥，一旦輸進去了，過敏或過量，都有可能導致死亡，親身經歷，很可怕。