支持楼主，选择屏蔽的，你们怕啥啊？最不可怕的就是真相了。

我在别坛发的，也贴过来凑热闹！

发篇我自己或收集或感悟的反对疫苗原因吧。先声明，非专业人士，贴出来纯属与人共享，没有鼓励你打或者不打，疫苗本身就是个人的事情，你自己决定。

1. 这次Pandemic有夸大嫌疑，政府医学界应对基本上是和应该做的唱反调。本来死亡率高的是70以上的老人，正常的应对是保护他们，而让其他人正常以达到群免的效果。但政府一而再的Lockdown，除了延迟高峰没啥效果。

2. 对Pandemic有溯源，阻断，救治和疫苗。溯源非常政治化，起起伏伏不详谈。政府媒体不断强调阻断和疫苗，唯独对救治一点不关心，给人印象一得病就完蛋了所以必须严格隔离，赶快打疫苗。事实上，救治现在有好多种方案。

3. 最让人不得不怀疑阴谋论的就是政府对待救治的态度了。HCQ这个用了65年的老药，红斑狼疮病人吃几十年都没问题，非洲有个头疼脑热就吃俩片，（非洲为啥一直不爆发？美国非裔就好惨，这是不是原因？）老川一提，马上成了毒药！严谨的医学泰斗杂志柳叶刀还刊登诋毁HCQ的假文章，简直闻所未闻。这NM不是亲身经历都不敢相信！BC省有位老妇，医生都下病危通知了，家属要求上HCQ还是不行，难道HCQ比死亡还可怕？！后来这位老妇的儿子给她喝Tonic Water（含Quinine，HCQ前身）给治好了。这样的例子还有很多。最近有个芬兰公司在美国申请鼻吸新冠药专利，主要成分就是HCQ和Ivermectin。

4. 疫苗出来了，本来是好事。政府媒体应该做的是公正的给出两方面的意见，而不是一边倒的推疫苗。更重要的是，就算推你也不能打压反对的人士吧。可现实是公开提出反对的医生被停职，自媒体人士被平台禁声，媒体政府不断诋毁反疫苗反Lockdown人士，除了描绘成无知，固执，受骗，还有最离谱的，种族歧视！

5. 疫苗出来了，问题也出来了。但有趣的是，只要是问题，一定是非常Rare的。AZ非常Rare的血栓最后停用了，搞得AZ厂家破天荒的发文叫委屈：NM伟哥麦当娜疫苗更差劲，死的人更多！

6. 其实Rare的副作用其实就是说有相当数量的没那么严重的潜在病人。正确的态度是研究找出为什么会发生的原因，而不是迫不及待地辟谣掩盖。今天有报导BBC一位44岁记者AZ血栓死了，这都发生在疫苗多久以后了。

7. 疫苗有，但不够，啪的一下，厂家建议的2剂分2周打就变成了只打一剂。其实这样也没啥，都理解，但偏要说一剂就有很高防护力那就是胡扯了。（BC的兔博就说过一剂也有80%的保护，伟哥厂应该请她去做销售）

8. 疫苗上来了，但和头一批不太相符怎么办？没关系，立刻就有研究出来了，混打更好，防护力更高，NM这科学就跟玩似的，这两天可能看看疫苗太多了，混打的声音小了点，虽然还小声说可以混打，但推荐还是变成了2剂打同一种疫苗。

9. 疫苗有了，mRNA太新不是？没关系，有UBC的教授就说，哪里新，都研究40年了。这个技术很成熟了。NM这也能当教授？都哪跟哪啊？！一边说这种疫苗新，一边说这个技术成熟，是一回事吗？再说了，40年都没搞出来什么疫苗或者药物，这背后到底有啥原因才是最重要的。

10. 疫苗肌肉注射，据说本意是停留在局部影响小。说mRNA代谢快，几个小时就没有了，所以副作用小。但又有说法，专门加了保证mRNA稳定的东西，这样停留的时间长点，多生产突刺蛋白多生产抗体。有文章说5天后还在睾丸发现mRNA。

11. 突刺蛋白是疫苗主攻对象。这玩意除了结合细胞表面 ACE外，还有没有什么其他作用啊？没人知道。结合了ACE以后，会不会导致细胞被免疫误伤啊？更没人知道。疫苗以后出现的奇奇怪怪的副作用，是不是免疫误伤的结果啊？反正主瘤是一口否认的。

12. 以前观察到的 SAR1疫苗ADE现象，mRNA疫苗会有吗？

13. 得过病的人还要打疫苗嘛？以前是说要的。说是mRNA疫苗产生的抗体是自然感染产生的抗体的好多倍。但昨天有文章说，得过病的人细胞有记忆可以保证终身免疫，原来那针白打了。

14. 抗体不是白生产的。人的资源是有限的。这个生产多了，那个就有不足。听说有人疫苗后普通感冒搞得很狼狈，有说法是mRNA导致免疫下降造成的。

15. 听说有伟哥疫苗让50+的男人重振雄风！这短期利好会不会要长期还债啊？

16. 抗体浓度下降了又遇见变种这么办？因为免疫原罪，变种刺激生产的抗体多是前种抗体。这种情况会不会出现？如果出现以后怎么办？

17. 伟哥和麦当娜疫苗都说要打第三针Booster了，还要不要打第四针？每年都打？NM一本万利啊！

18. 下面就是转一些别人的文章了，个人觉得有道理，当然，个人是有倾向性的，认同文章自然是反疫苗的，不过不管怎么样，只是想说明反疫苗不是空穴来风，更不是他们标榜的自私反科学了！

18.1：http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.23.21257686v1.full-text

突刺蛋白的序列一出来，许多人就发现它有一段序列和对胎盘发育至关重要的syncytin

结构相似，推测疫苗可能影响胎儿发育。这个文章本来是气势汹汹的反反疫苗的，说没

有检测到疫苗诱发对胎盘发育至关重要的syncytin的抗体，然而贴的数据却清清楚楚的

显示打疫苗后血清对syncytin的反应显著增加。这拨反反疫苗的用了个巨高的阳性抗体

做对照，说你看，反应性比阳性对照弱多了，所以是阴性。但是自己又说：This

readout was based on standard ELISAs, as there is no data on clinically-

significant thresholds of anti-syncytin-1 antibodies.

18.2：Worse Than the Disease? Reviewing Some Possible Unintended Consequences of

the mRNA Vaccines Against COVID-19

http://ijvtpr.com/index.php/IJVTPR/article/view/23

这是MIT搞CS的外行写的。列了很多板上重复了许多的担忧：ADE，突刺蛋白自身的毒性

，mRNA技术本身的问题，比如整合到DNA，甲基-假全尿苷取代，脯氨酸取代，CG取代等。

外行们在场外都看得胆战心惊，忧心重重，不知道内行们咋还能睡觉呢?

18.3：天Cell居然发了篇ADE的文章

http://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00662-0

预印版1月份就有，我在版上提过不少次。令人吃惊的是居然发到了Cell上。不是说这

种体外实验没啥意义吗？

18.4：Clinical Practice杂志两篇ADE文章研究

http://rivercitymalone.com/health/covid-vaccine-the-problem-of-antibody-dependent-enhancement/

是关于新冠疫苗引起ADE的，

文章建议打疫苗之前签署Consent表格，应该把ADE的风险加重列出来，ADE这不是理论

的，而是实际的风险

第二篇文章说了萨斯的ADE是spike蛋白的抗体引起的，不是N蛋白引起的

很多人造谣是说灭活疫苗容易引起ADE，现在看反而是mRNA疫苗更容易导致ADE

18.5： 而且根据下面的研究，ADE在抗体浓度被稀释的情况发生

Studies conducted by Chen and Huang’s team indicated that ADE is mainly

induced by diluted antibodies against spike proteins

18.6： 诺贝尔奖得主Luc Montainger - 新冠疫苗的ADE效应不可低估

http://greatgameindia.com/covid-19-vaccines-creating-variants/

Luc教授说，在疫情流行期间接种疫苗，是科学与医学伦理上都不可接受的事情。疫苗

产生的抗体可以反过来引导病毒的变异途径，导致新毒株的产生。

现有的数据显示，无论是英国毒株，巴西毒株，南非毒株与印度毒株，都在接种疫苗后

出现。

另外，Luc教授指出，新冠疫苗的ADE效应不可低估，各国接种疫苗后发生死亡率的突然

升高，二者存在协同性，或许正是ADE现象的有效证明，病毒学家不应该在此问题上保

持沉默。

他说，若干年后，这所有的失误，将出现在历史书上。

18.7：打疫苗第一天突刺蛋白就全身乱跑了

http://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075

根本不是有人胡说的突刺蛋白只局限于注射部位。

18.8：疫苗搞乱了人的先天免疫系统

http://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1

接种辉瑞疫苗后，先天免疫系统里用来探测病毒的TLR4／TLR7/8被弱化了，倒是探测真

菌的被强化了。我早就说打了疫苗的以后那怕是普通的感冒都有可能很严重。

18.9：丹麦发现抗体对水貂基本没有保护作用

http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.07.443055v1

15000水貂8月份全部抗体阳性，恢复后PCR全部阴性，11月感染第二轮，75%的水貂PCR

阳性。

18.10：ADE：抗体依赖增强一般在抗体结合不佳时发生，导致有抗体的人病情更重。

OAS：抗原原罪会让人体在遇到变种病毒时主要诱发针对类似的老病毒的结合不佳的抗

体，而不是针对新病毒的高亲和力的抗体。

VOC：有可能免疫逃逸的变种，即与老抗体结合不佳的新变种。

这三者在新冠病毒上纠结在一块儿，是压在新冠疫苗上的三座大山。VOC大家都知道了

，而ADE和OAS尽管有许多文献报道，卖疫苗的一致不承认，否则根本就没人会买当前疫

苗的账。我觉得等未来ADE和OAS掩盖不下去的时候，人类必须改变当前的疫苗路线，合

成肽疫苗或者激发自然杀手细胞的疫苗再配合各种药物恐怕才是新冠的终极解决方案。

现在卖疫苗的两个老总给出每年都打几针的方案纯粹是丧心病狂的奸商行径。

18.11：确认体内ADE的文章终于发出来了

http://stm.sciencemag.org/content/early/2021/05/10/scitranslmed.abf8654

非常经典的抗体的尾端激发巨噬细胞造成严重炎症反应。

http://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.190140v1

这篇文章其实去年7月份就预印了，但明显有人压着不让发。

tastejoy001 发表于 2021-06-16 00:59

哇噻，爬楼的表示感谢。 mark。

最近有个加拿大学者接受采访他们拿了研究经费专门看repurpose drug against covid, 说初步感觉ivermectin 可能对治病有点用，但预防没看出来，主要是anti inflammatory effects。

最近有个加拿大学者接受采访他们拿了研究经费专门看repurpose drug against covid, 说初步感觉ivermectin 可能对治病有点用，但预防没看出来，主要是anti inflammatory effects。

louaci 发表于 2021-06-18 18:10

病了能吃也行啊，现在都不太给开吧

NYT best seller和普利策提名了五次的记者Michael Capuzzo写的关于ivm的报道。

[url]https://covid19criticalcare.com/wp-content/uploads/2021/05/The-Drug-that-Cracked-Covid-by-Michael-Capuzzo.pdf[/url]

这里有一篇详细写了媒体怎么打压ivm的经过的。

[url]https://fos-sa.org/2021/05/31/i-dont-know-of-a-bigger-story-in-the-world-right-now-than-ivermectin-ny-times-best-selling-author/[/url]

这里面提到

Dr Vikas P. Sukhatme, the dean of Emory School of Medicine, recently wrote in a column for the Times of India that deploying drugs such as ivermectin and fluvoxamine in India is likely to “rapidly reduce the number of COVID-19 patients, reduce the number requiring hospitalization, supplemental oxygen and intensive care and improve outcomes in hospitalized patients.” 

Four weeks after the government included ivermectin and budesonide among its early treatment guidelines, the country has recorded its lowest case count in 40 days.

freys 发表于 2021-06-16 15:11

所以言控真的是古今中外政权统治的必备工具

感谢楼主提供另一种观点的信息。不过外行实在看不懂，有pro-疫苗的同志来反驳一下楼主的吗？还没敢给家里体弱的老人打。

楼上有人说"纠结了好几天要不要回国打灭活。看到这个帖觉得基本坚定想法了。"

再怎么不相信mRNA疫苗，也不至于要回国打灭活吧…这楼里混进了带节奏了？

感谢楼主提供另一种观点的信息。不过外行实在看不懂，有pro-疫苗的同志来反驳一下楼主的吗？还没敢给家里体弱的老人打。

楼上有人说"纠结了好几天要不要回国打灭活。看到这个帖觉得基本坚定想法了。"

再怎么不相信mRNA疫苗，也不至于要回国打灭活吧…这楼里混进了带节奏了？

chore 发表于 2021-06-18 19:04

是我啊。我半年前就预买的机票，想着夏天疫情曲线自然下降，旅行相对安全。wfh攒下很多假期，我工作可以接受不超过两个月的remote，所以我可以回去打。而且我也没有签证问题，唯一就是隔离时间长一点，但本来两年多没回国了。回去一趟干脆就打了呗。

你要觉得我带节奏就离谱，带节奏让更多的人回去国内大家一起内卷还是带节奏请大家一起跟我抢疫苗打？有带哪个节拍节奏的必要？

今天hacker news也讨论了

https://news.ycombinator.com/item?id=27562412

美帝现在这个言控真的挺糟糕的

感谢楼主提供另一种观点的信息。不过外行实在看不懂，有pro-疫苗的同志来反驳一下楼主的吗？还没敢给家里体弱的老人打。

楼上有人说"纠结了好几天要不要回国打灭活。看到这个帖觉得基本坚定想法了。"

再怎么不相信mRNA疫苗，也不至于要回国打灭活吧…这楼里混进了带节奏了？

chore 发表于 2021-06-18 19:04

隔壁新加坡灭活疫苗楼，没有一个本版反疫苗的去砸场子。有点不可思议。

[url]https://www.dailymail.co.uk/news/article-9705077/Indian-Delta-variant-create-two-Americas-experts-warn.html[/url]

可以看看疫苗对印度变种对抗得怎么样。新冠并没有变弱，所以在衡量疫苗副作用和得新冠风险的标准不断变化。不知道现在有没有ivermectin 对抗印度新冠的完整数据出来，暂时还是很多听说据说可能的correlation 没有确定的causation

我确实之前写的不严谨，不是绿色的都是有显著差别的，你划掉的那句确实是我写错了。

不过你下面在table里都划掉的，就不对了。有些研究确实没有达到显著差别，但是那些绿色的研究的结果，都是用了ivm的组比对照组病情轻、感染少的，绿色的研究都是ivm组状况更好的，只不过因为有的研究里样本量太小，或者控制组本来的患病率就低、或者死亡率就低、或者到治愈的天数本来就不高，很有可能是因为这些因素，所以造成这些研究的结果没有显著的差异，但是差异都是有的，而且都是有利于ivm的差异。

再加上有很多p显著的研究结果，怎么就不能说ivm有用么？一共有58个研究，我刚数了一下，里面29个都是p<0.05的显著差异，这些你都忽略不计么？

mm如果是你自己做project，搜集到58个研究，有3个是不利于x的，其余的都是x胜出，而且其中有29个都是显著的差异，你真的得出的结论是x无效吗？

请你冷静下来想想你真的是没有bias的看文献么？

freys 发表于 2021-06-16 14:59

这种文献还有Meta-analysis基本没啥价值。医生发发论文还可以，用来知道临床实践，那是不可以的。

首先，这种小型研究的质量根本得不到保证。

其次，selection bias，特别是不出名研究机构的小型研究，倾向于公布positive results。否则，一个不靠谱的小型研究发布一个negative result, who cares？根本没有地方发表。很多negative 结果，研究人员一看结果不好，就放弃了。大机构，design和执行都靠谱的大型双盲试验，即使是negative results，也能到顶级医学期刊发表。

人命关天的事情，还得靠靠谱的临床试验。现在堆砌这么多的所谓证据，就看NIH上不上大型Clinical Trial。当时氯喹也上TRIAL了。

你给的这篇文献报道了RCT，确实是所有研究中效果最好的一篇报道了。但数据分析用的OR，不知道这个算不算临床试验里常识性的错误，因为 计算RR更合理：）

现有的这些研究还是很难说ivermectin有（显著）效果吧？不过我对这方面了解也不多，还是很难相信这么多政府机构为了推广疫苗或者新药，故意压制有效的便宜药物。

fragcheng 发表于 2021-06-15 19:42

很难想象政府或者NIH会压制一个非常便宜但是能够降低70-80%感染或者死亡率的药。

按照这个study的说法，不仅仅是神药了。

黑马的视频不出所料已经被删了，刚刚看了这个：[url]https://youtu.be/cjMZvpmuaKY[/url] 可能很快也会被删，且看且珍惜吧。

隔壁新加坡灭活疫苗楼，没有一个本版反疫苗的去砸场子。有点不可思议。

tidewater 发表于 2021-06-19 16:01

因为我们不是各种红卫兵，只想说出自己的观点。为什么要去砸别人的场子？

是否有用有结论么？

我觉得灭活绝对比mrna安全，别听他们瞎说。说中国疫苗比美国安全就要上升到政治高度，莫名其妙的

哇塞，这个帖子又翻出来了

现在Fluvoxamine呢？怎么说