你不是屏蔽我了吗？
怎么老是回我的帖子
我倒没有说它简单 只是它的系统没有mRNA疫苗的先天不足 当然新冠这个病毒 要用spike protein来做疫苗target就是问题很大的
我好奇 你在mRNA疫苗出现以前是否也对它如此怀疑过
你反正都打过了 我们讨论的结果不影响你 你洗洗睡吧
我谨慎乐观 不久会有更安全的药物或疫苗出现 不会需要我们继续做这么两难的决定的 实在实在不行 秋季出去放放风 冬季再拉回家躲一阵 不然怎么办呢
CleverBeaver 发表于 2021-06-13 02:11
实验科学最终还是看数据呢。好多实验都是看到结果后再分析原因。不久会出现更安全的疫苗大概率不会发生：）就看看现有的疫苗哪个更安全好了？
实验科学最终还是看数据呢。好多实验都是看到结果后再分析原因。不久会出现更安全的疫苗大概率不会发生：）就看看现有的疫苗哪个更安全好了？
fragcheng 发表于 2021-06-13 02:31
对的，这就是我一直再纠正她说的，她不能板上钉钉说哪个疫苗和药会更安全，因为现在大部队都打完了，再出新的，打的人群不会多，所以很多副作用估计根本无法研究起，到时候小红书版上看不到讨论，不证明没有；药也是一样，之前有个层主说800人的实验结果好，800人和几亿人根本就不是一个概念。人体非常复杂，敬畏比较好。
这是很不严谨的文科说法啊，如果纯粹讲概率不是这么理解的。
francesjj 发表于 2021-06-13 02:29
假设掷骰子拿到一的概率是1/6，扔一次出现1的概率是1/6，扔两次出现1的概率是11/36 （>1/6）
这是个数学问题，你算算:) 你不能说你第二次面临的风险比第一次大，是一样的。
francesjj 发表于 2021-06-13 02:31
这个打疫苗跟投骨子的概率不一样啊，你看数据，第二针打了以后，那个引起副作用的什么激素还是含量，成倍增加，显然第一次和第二次不一样了啊。不知道再打个第三针加强针，那个造成副作用的什么激素还是含量会不会成几十倍增加?
这个打疫苗跟投骨子的概率不一样啊，你看数据，第二针打了以后，那个引起副作用的什么激素还是含量，成倍增加，显然第一次和第二次不一样了啊。不知道再打个第三针加强针，那个造成副作用的什么激素还是含量会不会成几十倍增加?
xiaoyiyue 发表于 2021-06-13 02:41
条件概率。。。。
受不了这个破官方app了
自动阉割帖子
什么碎片化问题大半年了解决不了
太烂了
假设掷骰子拿到一的概率是1/6，扔一次出现1的概率是1/6，扔两次出现1的概率是11/36 （>1/6）
fragcheng 发表于 2021-06-13 02:40
要是一定要这么理解也是的，我同意，但是我觉得这个只能一次一次的看。而且我用掷色子来比其实非常不严谨，因为假设你第一次没有反应，证明你对这个疫苗更加tolerate，第二次出现问题的概率更低才对。这和完全的开车吃饭掷色子不一样。
这个打疫苗跟投骨子的概率不一样啊，你看数据，第二针打了以后，那个引起副作用的什么激素还是含量，成倍增加，显然第一次和第二次不一样了啊。不知道再打个第三针加强针，那个造成副作用的什么激素还是含量会不会成几十倍增加?
xiaoyiyue 发表于 2021-06-13 02:41
对，我说的不严谨，这不是每次概率都是1/6，多或者少，影响的条件太多了，因为新一代的疫苗也会改进不是吗？
假设掷骰子拿到一的概率是1/6，扔一次出现1的概率是1/6，扔两次出现1的概率是11/36 （>1/6）
fragcheng 发表于 2021-06-13 02:40
bingo
对，我说的不严谨，这不是每次概率都是1/6，多或者少，影响的条件太多了，因为新一代的疫苗也会改进不是吗？
francesjj 发表于 2021-06-13 02:48
投两次骰子有61,62,63,64,65,66,16,26,36,46,56 这11种出现6的情况，骰子所有的可能性6*6 所以是11/36 大于1/6 。任何条件不变的情况下，两次投骰子中招的几率明显大于投一次中招的机率，三次投显然更多。
投两次骰子有61,62,63,64,65,66,16,26,36,46,56 这11种出现6的情况，骰子所有的可能性6*6 所以是11/36 大于1/6 。任何条件不变的情况下，两次投骰子中招的几率明显大于投一次中招的机率，三次投显然更多。
cutecutegirl 发表于 2021-06-13 04:18
这不是掷骰子，举例不恰当。条件不是不变的。不同意叠加。
回复 407楼francesjj的帖子不是叠加啊，如果疫苗出事概率是1/1000，两次疫苗出事概率就是(1000*2-1)/1000*1000啊
cutecutegirl 发表于 2021-06-13 04:26
我知道你说的数学意思，我只是说不是单纯的像那个ID所说第三次就冒更大的风险，每年打就一定中招，不是这么简单的，不能这么想问题。个人看法。
说美国人打了疫苗就控制病毒的有没有考虑到现在美国对国外的航班都开着的？ 乌泱乌泱的国外飞进来的可不能都打疫苗了的吧？
如果听CDC的话， CDC网站说这病99%成人都没什么大问题的。 为啥不是人这句话却听不进去？依然把病毒当成洪水猛兽？
回复 2楼的帖子
疫苗的副作用讨论是挺需要的，大家在take risks之前确实要了解情况才能做决定。但是说这个ivermectin有效到怎么会我不相信。只要看中国政府的政策就知道了。网上那么多公开的信息你能看到，中国的研究者看不到？真的要有用，按中国政府的手段才不考虑什么药厂挣不挣钱。现在这个闭关锁国的情况对中国经济伤害那么大，还逼着大家都打那个疫苗，肯定穷尽了选择发觉没用才会隔离和催打疫苗。考虑问题要有逆向思维好吗？当时还有个川粉朋友跟我说羟氯喹有用，印度自己生产羟氯喹所以新冠控制得很好。现在印度惨成这样，我做人厚道才没有把她自己说得那句话抹到她脸上。哪天中国政府不用莲花清瘟胶囊，用什么西药治了，那我才信它有用。
cherrymiumiu 发表于 2021-06-12 23:36
那药在印度去年有用的， 因为政府免费发抗病毒Kit， $2一份包括那药。 今年因为推广疫苗， 政府不发了， 很多印度人不舍得花钱买， 就感染数据又飙升了， 后来又开始发， 现在又缓解了。
谢谢楼主分享，我这个万年潜水员昨天开了个账号就是想分享这个，但是现在才能发帖，看到你已经发就也来说几句。以下是写给open minded independent thinkers。打了疫苗又害怕的人反感这类帖子可以理解（我也打了一针），心平气和讨论就好每个人都有发言的权利。红卫兵不用浪费时间攻击，屏蔽没商量。
1. 现在疫苗已经彻底政治化了，政府洗脑非常成功。历史上liberal （我自认是classical liberal但在当今的左派眼里就是极右）对米国的military industrial complex是最鄙视的，对big pharma也很警惕，现在怎么就疯狂地无条件支持big pharma，对podcast还有其他质疑者censor 和ridicule了呢？ 大家都忘了the bleeding edge（Netflix documentary, 许多fda approved的东西几年几十年害了成千上万的人才承认)?? 这里回帖的人有几个是从头到尾看/听完3个多小时的podcast？ 我是完整看完有些段看了两次的。还有，bret weinstein是个bleeding heart liberal, 就因为反对肤色至上被极左逐出校园。
2. 我是politically homeless，大选两个都没投，但是对极左极右都深恶痛绝，所以不要跟我说我是trumper之类的废话。只是觉得现在动不动上纲上线，整个社会已经变得异常tribal。 最大的问题是现在任何质疑的声音都被侮辱成“反智反科学”要堵住民众的口，媒体删帖跟可以和国内媲美，疫情以来政府的各种骚操作让人觉得所谓阴谋论和事实真相就是几个月到一年的差别。robert跟fda报告疫苗的危险性被压下来了，媒体继续压制质疑的声音（fb youtube twitter 删帖删group和suspen account, Google屏蔽质疑的网站)。美国已经死了5000多人（以前的疫苗死了几十个几百个就撤了，现在不但不承认还在快马加鞭“鼓励”，学校还强迫），医生拒绝报告疫苗的副作用，而疫苗数据库里的数字是真实数字的10%, 而且病人输入的数据被删了。Informed consent 都给谁吃了？为什么政府那么急于堵住大家的嘴，对疫苗就真的那么没信心吗？真理越辩越明，越压就越让人觉得有猫腻。像podcast里说的，这连实验都不是,连systematic post vaccine data collection都没有（vaers是self reported），更没有control group，即使长期副作用出来了他们也可以否认有causation, 洗的一干二净。
不敢想若干月或年后，成千上万的人倒下了，政府媒体医药公司才会勉强承认所谓的阴谋论长期的副作用是真的，这会不会是米国的Chernobyl moment？但是没有任何人会为我们这些小白鼠负责。因为疫苗公司免责，长期副作用（podcast中说六个月到几年，lymphoma，leukemia 等等都是可能的）就用他们的药来治，永远不会亏！政客可以把责任推给疫苗公司，韭菜是听天由命！这简直就是草菅人命，cdc这个官僚组织，疫情开始时连像样的测试盒都搞不出来然后还声称戴口罩没用的烂人，真是没法想象这么多人还对它迷信抱有任何幻想。 如果疫苗政策继续，以后就是vaccine subscription, 年年打，恐怖！
3. 历史证明，真理往往是掌握在少数人手里的，而少数人总是被当时的主流怀疑嘲讽甚至迫害，比如伽利略，比如Ignaz Semmelweis，比如Frances Oldham Kelsay (她比前面的幸运没被迫害但是也是凭一己只力对抗big pharma）。医药公司永远都是利益为上的，我们都是小白鼠，现在最可怕的是政客甚至大多数“科学家”（尤其是fda/cdc的官僚，很多离开政府就去big pharma公司干，反之亦然，所谓的revolving door)都已经丧失了良知，为这些公司摇旗呐喊，医护人员一旦公开质疑就炒鱿鱼。
最后，我绝对不是所谓的antivaxxer，每年都打流感疫苗，打了mmr，dtap, hep a, hep b，hpv，等等所有应该打的，有一次甚至想打日本脑炎的疫苗被拒了，说那个是给小孩的。我一直观望就是有疑虑但是终于屈服了，因为雇主学校mandate 加上peer pressure, 上礼拜打了第一针，现在心里真是五味杂陈, 对第二针越发抗拒。我写这个帖子就是想说: 我们有权利质疑讨论和不被道德绑架，有权利看到真正的数据。Ultimately, we all need to think for ourselves and be responsible for our own body because nobody will be responsible for your health, not the government, not big pharma, not your doctor, nobody else but you.
springsummer99 发表于 2021-06-12 23:57
再坚持一下也许就看到曙光了，为什么要屈服？为什么要屈服在黎明之前？各种问题层出不穷，我不相信能一直掩盖，没法硬杠的，也可以尽力拖延，曲线抗争啊，再坚持一下，再坚持一下！
看到新冠特效药我就想笑了。就因为药厂的利益，所以伙同政府不给大家选择这个药的权利？这不是阴谋论是什么？要是说新冠对经济没啥影响也就算了，整个世界大部分国家经济停摆，各个国家经济受损严重，就为了药厂那点小利么？如果这个假设成立，美国政府隐瞒因为药便宜，也没啥技术，其它国家也跟进？又便宜又好用又没啥技术含量可以控制新冠的药，其它国家比如俄罗斯是吃饱了撑的要和美国穿一条裤子？中国是吃饱了撑的，一有病例就严阵以待？正常的逻辑呢？还有一直我的观点都是新冠疫苗打不打自愿。但是真的有的人是觉得疫苗副作用比新冠感染还可怕，我也真是无话可说，自愿呗。相信口罩能控制新冠的，口罩不是避孕套，充其量算个安慰剂。除却疫苗，只能靠检测追踪和严格隔离才能有效控制（如中国），缺一不可。但是全世界这么多国家能同时做的到么？不能！所以疫苗是唯一解决方法。这就是现实！所以无论国内国外控制的好不好最终都会靠打疫苗。那些天天疫苗副作用+阴谋论的不打才是对的，你们自己有顾虑不打没人逼着你，让别人不大，那你们倒是提供个解决方法啊？$2特效药这种的也行啊，呵呵。
最后加一句，这不就是国内那种微信sb文章么？这也就是在美国各种声音，国内各种疫苗（包括腺病毒疫苗）打的红红火火的，然后你微信发个文章质疑疫苗副作用更可怕，然后说政府和药厂有便宜好用的药为了赚钱不给老百姓用，买都买不到，全世界都买不到！这种文章能存在么？相信的人，呵呵。
外行通过阴谋论 self promote
这些应该给ban了，点击量就是重要创造出来的
谢谢分享这么多信息。我有一点疑问：ivermectin真的这么有效，为什么中国没有推广？
zorrozhang 发表于 2021-06-13 01:04
我一直有看dark horse的节目， 也特别想知道他们提的IVERMECTIN到底有没有用，是不是如他们所说在感染初期吃了就几乎不会有事了？ 看节目下面的评论也是大多支持的。但真的没有看到什么报道，有印度的真实用这个药的数据吗？